Ämne: Ny Bergvärme från CTC!

[Rickard]

På vilken planet bor du?
Av vilken anledning klagar du nu när det börjar formuleras adekvata uppfattningar som baseras på fakta istället för "gamla sanningar" och rena spekulationer.

Ingen har så vitt jag sett i denna tråd haft någon annan vilja än att bena ut hur det kan komma sig att CTC marknadsför sig som havande den mest effektiva värmepumpen när temperaturerna i tanken talar emot detta.

För din info kan jag inte stämmas för förtal baserat på det som skrivs i forumet.
De som skriver inlägg i forumet kan dock stämmas för förtal.

För att jag skall kunna stämmas måste jag ha ett publicistiskt utgivartillstånd, vilket gör mig ansvarig för allt som skrivs i forumet.
Det är frivilligt om man som forumägare vill ha tillstånd eller ej, alltså inget krav.

Det jag satsar mest tid på när det gäller moderering är att se till att förtal förkommer så sällan som möjligt, och det har inte förkommit något förtal i denna tråd. (Inte när det gäller CTC i alla fall)

[ORAKLET]

Du ser inget fel här alltså?  Hur många tror du vill köpa CTC efter den tråd, även om den nu efter 28 sidor börja bli bättre  

 

[Roland]

Om nu CTC har lyckats med att använda hetgasen på optimalt sätt mm (fattar knappt något kring just detta men men) och kan tillverka hetare vatten med bibehållen COP, varför uppvisar inte den nya 300-serien betydligt bättre siffror än övriga konkurrenter i så fall? Ser att de uppger ungefär samma COP-minskning vid ökande VB som de övriga. COP faller till 3,6-trakten vid 0/45 vilket i princip matchar exvis 1245 och Premiumline EQ

Reagerade på samma sak när jag tittade i databladet. CTC-pumpen har ungefär  samma COP vid 0/45 med cirkulationspumpar som min snart 10 år gamla pump har exklusive cirkulationspumpar vilket betyder att det skiljer 10 % mellan dem. En välkommen förbättring men inget revolutionerande.

Håller man däremot som CTC ett högt delta, 30 grader så får hetgaseffekten en högre inverkan. Håller man 30 in och 60 ut så får man kanske de sista 3-4 graderna "gratis" - större nytta kan det inte göra. Eller tänker jag helt galet?

Det är möjligt men i så fall kan du trösta dig med att du har sällskap av mig. Jag får inte heller ihop det.

[Rickard]

Du ser inget fel här alltså?  Hur många tror du vill köpa CTC efter den tråd, även om den nu efter 28 sidor börja bli bättre

Jag ser inga fel på så sätt att någon har haft ett medvetet intresse av att smutskasta CTC på något sätt.
De eventuella fel som finns beror på undermåliga underlag för diskussionen.
Om CTC eller någon annan i ett tidigt skede tydligt hade förklarat hur det kan komma sig att de trots höga laddtemperaturer kan nå lika hög COP som de övriga/bästa så hade dessutom den negativa publiciteten varit mycket mindre påtaglig och långlivad.
Att i detta läge när bilden börjar klarna klaga på innehållet i tråden, och prata om stämning för förtal är alltså lite väl sent enligt mig.

Ber om ursäkt för att jag ifrågasatte på vilken planet du bor, vad jag menade var alltså att jag inte kan förstå varför dina klagomål framförs nu när "sanningen" börjar utkristallisera sig.

Själv tycker jag att det är mycket bättre att vi i forumet vet, och kan förklara varför CTC kan nå samma resultat som övriga trots att temperaturdata inte pekar på att det borde vara fallet.
Nu kan man ju kanske t.o.m rekommendera folk att köpa en CTC, något som jag tror väldigt få Forummedlemmar gjort de senaste 5 åren.

CTC kan nog tacka alla som bidragit i detta ämne för att vi, trots att de inte vill dela med sig av fakta, lyckats förklara hur deras maskin fungerar och varför - tråden kommer antagligen att öka deras försäljning markant, tvärt emot vad du tror och påstår.

Det finns underlag för riktigt bra marknadsföringsmaterial om CTC skulle citera valda delar av inläggen som förklarar hur de lyckas trolla med hög COP trots höga vattentemperaturer.  Thumbsup (t.ex. den senaste meningen i detta inlägg) 

[ace]

metoden med högt DeltaT för att utvinna varmare vatten med begränsad tryckhöjning i kondensorn är urgammal...inget någon tillverkare kan marknadsföra som en revolutionerande nyhet utan att få på pälsen 
Att enbart höja DeltaT för att höja VB ut ger en mycket begränsad tryckvinst...det krävs att man får ner VB in för att
tempbalansen i kondensorn ska hållas på en nivå som lönar sig.
Den stora utmaningen är att åstakomma en tank som alltid håller kallt i botten oavsett vilka förutsättningar den har på sekundärsidan ( ni vet.. distrubitionssystem har väldigt skiftande flödes och temp-karesterik )
Det är skillnad på att bygga ett system som är "drop-in" överallt...mot om C-C, Oraklet eller nån annan duktig VVS:are har förutsättningarna klara, och skräddarsyr ett system för var ändamål.

saxat lite från svep:s hemsida för att slippa formulera mig:
När köldmediet lämnar kompressorn är det helt i gasfas och överhettat. Beroende på förångningstemperatur, kondenseringstemperatur och typ av köldmedium är temperaturen normalt ca +60-100°C. Den energi som kan utvinnas ur köldmediet innan det börjar kondensera brukar man kalla hetgasvärme. Den energin kan man utnyttja till att värma en värmebärare till en högre temperatur än kondenseringstemperaturen. Normalt brukar man räkna med att ca 10-20 % av värmeeffekten kan tas ut som hetgasvärme. Det kan vara en bra idé att använda denna del av energin för att göra tappvarmvatten. Vintertid när värmepumpen arbetar långa drifttider i värmefallet ger en hetgasväxlare en stor del av energin som behövs för varmvatten. Det betyder att värmepumpen slipper att höja kondenseringen för att producera varmvatten och därmed kan täcka en större del av byggnadens energibehov. En hetgasväxlare ger alltså inte bara billigare varmvatten den ökar också den totalt avgivna energin från värmepumpen.

I praktiken spelar det ingen roll om du har en hetgasväxlare och en kondensor...eller en kondensor som är större med lååånga avkylningszoner för hetgas....kyltekniskt blir det de samma.
enda nackdelen är att du inte kan separera flödena med en enhet.

[Rickard]

Kan det inte ses som en liten nackdel att värmepumpen tvingas arbeta med så stor DeltaT också - när den gör tappvarmvatten.
I fallet med CTC innebär ju tappvarmvattenvärmning att deltaT blir i runda slängar 30 grader vilket "lyfter" trycket mer än om returen hade varit samma (t.ex. 33 grader) och deltaT bara 5-10 grader.
Med en separat hetgasväxlare (som Thermia har) får man ju då en låg kondenseringstemp, och lågt tryck när värmepumpen arbetar mot radiatorkretsen, och man värmer då tappvarmvatten med en ännu högre verkningsgrad.

Eller är det enbart temp på inkommande vb i kondensorn som styr trycket?   

[Gäst 999]

Lägger in en liten lapp i sammanhanget igen:  DET VIKTIGA ÄR ATT MAN INTE TROR ATT UNDRE TANKENS TEMP I TOPPEN ÄR DEN TEMP SOM KOMPRESSORN JOBBAR EMOT UTAN LADDPUMP IN........

[ltfrebac]

För att svalka av detta med förtal-biten så:

"Det är inte straffbart att “förtala” juridiska personer, d.v.s. företag, kommuner stater o.s.v. Enbart förtal av fysiska personer, d.v.s. människor är straffbart, se 5:1 Brottsbalken (http://www.lagen.nu/1962:700 )."

Även om det inte är snyggt eller önskvärt med div smutskastning så finns det således inga juridiska hinder för en privatperson här på forumet att rent kasta skit på ett företag, även om det inte pågår i denna tråden...

[Smurfen.]

Visst är det lite kul med en stor tillverkare som faktiskt vågar göra nått nytt även om jag inte riktigt fattar hur det funkar. Annars är det ju mest lull lull dom kommer med när dom presenter en fantastisk nyhet. Men jag tycker Ctc har varit rusktigt dålig på att tala om hur den funkar står inte ens i installatörsmanualen där bör det stå med så installatören i alla fall vet även om de flesta kunderna inte bryr sig bara elräkningen blir liten huset varmt och varmvatten i kran

[GöranA]

Lägger in en liten lapp i sammanhanget igen:  DET VIKTIGA ÄR ATT MAN INTE TROR ATT UNDRE TANKENS TEMP I TOPPEN ÄR DEN TEMP SOM KOMPRESSORN JOBBAR EMOT UTAN LADDPUMP IN........

Jag är som sagt fortfarande inte riktigt med på ditt resonemang. Om det verkligen fungerar som du säger med hetgasväxling och att laddtemp in är så betydande så kan jag väl erkänna att mina diagram inte är kompletta.

Jag har därför plottat in både kondensor IN och ut i datan från Mickes pump. Men kondensor in ligger ju ganska högt relativt den shuntade framledningen.

Märk väl att när kondensor in och ut går neråt i temp så går inte värmepumpen. Man kan alltså bara titta på värdena när kondensor in och ut stiger.

[Rickard]

Ojojoj, vad jag skulle vilja se ett SP-test på CTC:s nya värmepump.

[ORAKLET]

Det är väl bara att Nisse-Gurra gör en Climacheck körning på maskinen, sen VET vi allt om den Thumbsup

[Rickard]

Bra förslag Oraklet.  Thumbsup
Är det nåt som du kan åstadkomma NisseGurra?
Eller kanske jag skulle köpa dina tjänster Oraklet, och mäta upp en CTC? 

[ORAKLET]

har han ingen Climacheck så kan han säkert hyra en  eller låna av CTC   De borde vilja ha en körning av N-G

Annars får vi skramla till en 

Jag har förresten en polare som utför dessa körningar, hittar vi en maskin i STHLM  ja då kan säkert han fixa detta  

[Lelle]

Intressant tråd det här. Har följt den lite på distans och inte nagelfarit allt som skrivits.

Tycker dock att det verkar som det kommit fram en konklusion om att finessen med systemet är den varvtalsstyrda cirkulationspumpen på den varma sidan som gör att deltat kan göras högt med bibehållet kondenseringstryck.  Nisse-Gurra visade på missen i diagrammen med att data för laddkrets in fattades, tack det var mycket klargörande!  Thumbsup
Vad jag förstått gör även Thermia Optimum på detta sätt och kanske även något mer märke vid varmvattenvärmning.
CTC är inte ovana med högt delta då man i flera år har tillverkat tankarna till Sanyo CO² värmepumparna. Där har man på liknande sätt ett högt delta, men principerna för kylprocessen är annorlunda.

Tack vare tanken i systemet kan man i vissa fall utnyttja det för värme utan att få för hög radiatorframledning eller använda elpatroner!


Förstår också Ace forumutmattningssyndrom som han får ibland. För den som är ny på forumet är det inte lätt att veta om alla diskussioner som förts framlänges och baklänges. Har man förklarat saken några gånger så orkar man ibland inte engagera sig och ta det på nytt igen ännu en gång till. 
Mycket har avhandlats under åren på forumet, om man ska ha lågt eller högt delta på kalla eller varma sidan och vilket flöde som är bäst eller sämst och när i så fall det ska vara si eller så eller inte.
Jag minns särskilt de där detta som Ace sagt här diskuterats. Trådar som avhandlade delta/flöde över elementen kontra COP samt värmeavgivning. Man har lärt sig mycket om kylteknik helt enkelt.
Kanske även tillverkarna har tagit till sig av idéer som avhandlats här på forumet? Säkert är det så, och om det är så i CTCs fall med nya värmepumpen går bara att spekulera i.
Men i mina tankar har jag tack vare forumet format systemlösningar som nu CTC realiserat (EcoZenith). Det är kul, (jag har verkligen inget med CTC att göra!) bra idéer brukar vara lite som hönan och ägget. Vem var först?   


För den som orkar kan jag rekommendera att följa forumexperternas inlägg bakåt i tiden så kommer man hamna i många trevliga och lärorika trådar med massor av tips och kunskap.