Ämne: Ny Bergvärme från CTC!

[DKT]

Är det verkligen konstigt om man som utvecklare/tillverkare av en produkt, efter år av forskning och provning, väljer att inte gå ut med exakt hur tekniken fungerar eller exakt vilken lösning som gör den revolutionerande? Jag tycker inte det.
Däremot vore ju ett liveanpassat tydligt verkningsgradstest guld värt för dem för att bevisa sin sak på så sätt.

[Rickard]

Jag efterfrågade inte hur tekniken var uppbyggd, eller fungerade, bara (helst oberoende) data på, eller bevis för, att de är effektiva.

[ltfrebac]

Är det verkligen konstigt om man som utvecklare/tillverkare av en produkt, efter år av forskning och provning, väljer att inte gå ut med exakt hur tekniken fungerar eller exakt vilken lösning som gör den revolutionerande? Jag tycker inte det.
Däremot vore ju ett liveanpassat tydligt verkningsgradstest guld värt för dem för att bevisa sin sak på så sätt.

Vad tror du det spelar för roll? Vem här tror inte att utv-avd på thermia, Nibe,IVT mfl redan klyvt en CTC i små bitar?

[David Rinnan]

Kan bara hitta en länk från dig, och den fungerar inte (för mig i alla fall) http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=45062.0;attach=25633
Så att jag inte tar till mig av dina argument har (som oftast) en förklaring.
Åter igen, jag och förmodligen alla andra som skrivit i denna tråd vill säkert se en ny revolutionerade produkt från någon Svensk tillverkare - vem saknar nog betydelse.
Jag har personligen inget alls emot CTC:s värmepumpar, förutom de uppenbart negativa egenheter de dragits med historiskt, och som hade kunnat göras bättre och/eller mer flexibla.
(Om någon vill att jag förklarar detta mer i detalj kan jag göra det, men det är ju historia nu)

Jag skulle hemskt gärna vilja se en graf över hur de nya värmepumparna.

NU hände nåt, Nisse-Gurra ringde mig, och visade mig på en tabell han infogat tidigare som jag missat eller inte skänkt den tid som hade krävts för att förstå.
Uppenbarligen arbetar värmepumpen med låga temperaturer in i kondensorn, och drar ned varvtalet på cirkpumpen vid vv-laddning, vilket ger en imaginärt hög "kondensor fram"-temperatur.
Som jag tolkar tabellen så arbetar värmepumpen när den gör varmvatten med runt 34°C in i kondensorn, och runt 65 grader ut, vilket borde vara jämförbart med att en konventionell värmepump tar in 45 och kör ut 55 grader varmt vatten.
Trycket när den arbetar med dessa temperaturer ligger under de tryck som motsvarande konkurrenter (så vitt jag vet) ligger, vilket torde tyda på en högre COP.

Intressant. Hoppas verkligen att CTC släpper på förlåten och redovisar riktiga data på sin nya värmepump.
Alla vill ju veta sanningen, och som jag tidigare sagt är vem som helst välkommen att skriva i forumet om det är objektiva och sakliga inlägg som skrivs.

Här kommer tabellen, titta särskilt på laddkrets in och laddkrets ut.

Jo dom flesta har nog sett detta och jag har i alla fall refererat till detta flera gånger i mena senare inlägg.
Vid ett av tillfällena när VP framledningen ligger på 65 är trycket relativt likvärdigt med andra värmepumpar men i det andra fallet är trycket bara 20 bar. Om det är trycket i sig som är revolutionerande så är det i alla fall så att det i detta diagram diffar 50% av gångerna. Vad det betyder vet jag inte.

Vad vi vet är att CTC marknadsför sig med en revolutionerande VP och marknadens bästa COP typ. Och att riktiga värme/kyl dignitärer på forumet bekräftar att den typen av prestanda är teoretiskt möjlig. Men vi saknar uppenbarligen bra belägg och underlag för detta.

Att folk är så heta på potatisen är för att många här skulle säkert vara villig att sälja sin gamla pump på blocket om det vore så att CTC har släppt en riktig guldklimp. Skulle det tvärt om vara så att dom är ute på hal is och far med osanning ja då förtjänar dom att lynchas.

Och alla som går ut och hävdar att dom är bäst utan att ha jävligt goda belägg förtjänar att bli synade längst ut i fingerspetsarna. Dom har inte gjort jobbet själva dom förväntar sig att vi ska göra det.. och då får dom räkna med en väldigt skumpig resa.

[DKT]

Vad tror du det spelar för roll? Vem här tror inte att utv-avd på thermia, Nibe,IVT mfl redan klyvt en CTC i små bitar?

Vad jag tror är helt ointressant. Och jag tror säkert dom har kollat in nya ctcn. Men man går ändå inte ut och håller föredrag om ett nytt patent. Det fungerar inte så.

[Gäst 999]

Det som är viktigast är att man använder RÄTT siffror ur graferna när man annalyserar......

[Rickard]

Precis, och i princip bara CTC, om än via bulvaner, kan redovisa rätt siffror, och förklara så att vi alla förstår - på vilket sätt deras värmepump är så effektiv som de vill få oss att tro.
Den tiden är för länge sedan förbi när någon, forumdignitär, uppfinnare, utvecklare, marknadsförare på CTC - eller någon annan - kan påstå att en värmepump är bäst och sedan inte redovisa vad som skulle göra den bäst och på vilket sätt.

[ltfrebac]

Om nu CTC har lyckats med att använda hetgasen på optimalt sätt mm (fattar knappt något kring just detta men men) och kan tillverka hetare vatten med bibehållen COP, varför uppvisar inte den nya 300-serien betydligt bättre siffror än övriga konkurrenter i så fall? Ser att de uppger ungefär samma COP-minskning vid ökande VB som de övriga. COP faller till 3,6-trakten vid 0/45 vilket i princip matchar exvis 1245 och Premiumline EQ

[Rickard]

OM det är som CTC påstår, och siffrorna stämmer i verklig drift så är det ett stort fall framåt för CTC.
De har troligen varit rätt mycket sämre än sina konkurrenter tidigare om man stirrar sig blind på COP. (men de har och har haft andra fördelar)

Nu har de alltså, om uppgifterna stämmer, en bra systemlösning som möjliggör ett antal olika anslutningar av alternativa energislag, montage i system med liten vattenvolym, minimal risk för knäppningar i värmesystemt - och trots detta kan ge en stor mängd tappvarmvatten, och drift med hög/normal/med konkurrenterna jämförbar COP.

[Wilton]

Då det pratas om vad temp kompressorn matas med.
För länge sen i denna tråd så tog någon bilder
Och då såg man att ingen isolering Fanns under tanken, nu ska ju tempen
Inte vara så hög så förlusterna blir stora Men det visar ju att man inte bryr sig om Värme i botten utan gärna så låg som möjligt.
Dom flesta grafer jag har sett här har väldigt liten delta T på fram/retur men det är ju inte pumpens fel.

[GöranA]

OM det är som CTC påstår, och siffrorna stämmer i verklig drift så är det ett stort fall framåt för CTC.
De har troligen varit rätt mycket sämre än sina konkurrenter tidigare om man stirrar sig blind på COP. (men de har och har haft andra fördelar)

Nu har de alltså, om uppgifterna stämmer, en bra systemlösning som möjliggör ett antal olika anslutningar av alternativa energislag, montage i system med liten vattenvolym, minimal risk för knäppningar i värmesystemt - och trots detta kan ge en stor mängd tappvarmvatten, och drift med hög/normal/med konkurrenterna jämförbar COP.

Rickard, du menar, väl angående drift och COP, att om det funkar som Nisse-gurra mfl. som pratar om en stor hetgasväxling mm., då är det ett språng framåt vad beträffar effektivitet.

Dock får jag inte ihop deras resonemang riktigt.

Dessutom har de användare som har vänt sig till CTC och frågat om de höga temperaturer inte hört någon liknande förklaring (att CTC har mixtrat med kylcyklen så de får ut väldigt höga framledningar till COP som motsvarar vad konkurenterna får vid väldigt låga framledningar).

Detta är heller inget de framhäver i marknadsföringen. Dubblad varmvattenkapacitet?, COP vid 0/35 osv. Men inget om ny teknik som ger skyhögt COP även vid väldigt höga framledningar.

Som sagt, CTC har i min mening gått ut med väldigt aggresiv marknadsföring. Då måste man nog stödja den på något. Det kan vara en teoretisk förklaring, praktiska mätningar eller något annat. Men inte något för att stödja sin markandsföring har de redovisat i min mening.

[Rickard]

De excelgrafer som presenterats stödjer ju att de skulle vara effektiva trots hög laddtemp, håller du inte med om det?

[ORAKLET]

Och hur skiljer det säg från ngn annan tillverkare?  ATEC  kolla den marknadsföringen,  40% bättre än resten tror jag det va   40% bättre än Viessmann och Qvantum ,Daikin, ME     det tror inte jag i alla fall.

Och då gillar jag Thermias grejer. De är oftast det jag väljer i olika applikationer  just pga av samma sak som nu kanske händer med CTC ( fast CTC gör det ännu bättre)  man får allt som oftast ut varmare än man tillverkat i kondensorn pga att man nyttjar hetgasen på ett bra sätt.

Om du inte förstår hur CTC gör GöranA, är det då per automatik omöjligt att CTC kan ha kommit på ngt, eller kommit på förresten. Det mesta i deras lösningar är gamla hederliga VVS tekniska lösningar med fördelning av flöden osv.

[ltfrebac]

Men VP Oraklet, om nu CTC uppnår vad ni säger, innebär inte det "bara" att dom tar igen på gungorna vad dom förlorar i karusellerna? Dvs deras shuntlösning som innebär att man alltid tillverkar vatten med högre temp än nödvändigt nästan kräver att man utnyttjar hetgasen för att hamna på status quo gentemot övriga tillverkare?

[ORAKLET]

Jag kan inte uttala mig om det, jag vet istort sätt inget om CTC i detta fall.  Jag menar bara rent generellt, 20000 visningar här och hela tråden dissar CTC.  Kanske, bara kanske har forumet fel här?   Hur ser det ut?  Kan CTC stämma Rickard då för förtal?  De har ju redan förlorat flera sålda maskiner vad jag läst i tråden.

Klart att alla ska ifrågasättas, men det kan man göra sen när man vet hur det funkar.  Nu maler GöranA på här med sitt CTC förakt.  Har jag fel Göran så,, ursäkta   men så känns det