Ämne: Ny Bergvärme från CTC!

[Wilton]

Jag köpte CTC för att efter att läst lite i forumet om dom andra märkena, som problem när man kör värme golv och en slinga öppnar stänger och pumpen får fnatt med temp ändringen och att man
behövde ändra typ alla inställningar för att pumparna skulle gå bra med sån liten vattenvolym i systemet. Jag gillade CTC för att dom kör shunt och har stor volym.
Jag är jätte nöjd med pumpen och ändrar ctc så att man kan välja om shunten ska stänga när den
laddar övre tanken eller inte så kommer shunt ut ligga jämt och fint.
Komfort och enkelhet kommer alltid före COP för min del.

[Rickard]

CTC:s fördelar:

Förberedd för ved/sol eller annan extern värmekälla.
Mindre risk för knäppningar tack vare acktanken
(Numera?) stor tappvarmvattenkapacitet

Nackdelar:
Shunten gör att tanken alltid måste laddas med några grader högre temp än nödvändigt
Relativt liten volym på tanken ger korta gångtider på de större modellerna (om man optimerar driften för hög COP), speciellt om man har termostater som reglerar rumstemperaturen.
Har aldrig bevisat COP/funktion/Tappvarm,vattenmängd i oberoende jämförande tester, t.ex. hos SP.
Den något för höga temp som systemet kräver genererar på marginalen rätt mycket mer eltillskott än värmepumpar med "fullt flytande" kondensering. (Detta problem är rimligen mindre på den nya modellen då den verkar kunna producera ca 13 grader varmare vatten.)

[Roland]

Jag anser mig ha följt med ganska bra i tråden, men har ännu inte sett någon förklaring till hur maskinen skulle kunna ge hög COP trots att den ligger och tillverkar typ 10-20 grader varmare vatten än nödvändigt.
Menar du Ace att "gamla sanningar" inte längre gäller, och att vi mer eller mindre kan stryka påståendet att 1 grad varmare vattenproduktion kostar i trakterna av 3% i förlorad COP?

Jag har svårt att se problemet. Om hetgasen från kompressorn är 70 grader och utgående värmebärartemperatur behöver vara 40 grader finns det ett värmeinnehåll i hetgasen att utnyttja för att göra varmvatten med hög temperatur. Den höga temperaturen på varmvattnet kostar inget därför att i t.ex. min värmepump går nyttan av den höga temperaturen på hetgasen förlorad. Varje temperaturfall i samband med värmeöverföring innebär en förlust av arbete som i värmepumpen måste ersättas med mer el till kompressorn. Sen tycker jag det är självklart att det bara är en mindre del av den värme pumpen producerar som kan tas ut vid hög temperatur så de med hög varmvattenförbrukning och välisolerat hus kanske inte har så stor glädje av metoden.
 

[Rickard]

Hetgasväxling är självklart en positiv funktion som alla borde ha, jag har bara inte förstått att en så pass stor del av effekten kan plockas ut i hetgasfasen tidigare.
Trots detta måste det bli oekonomiskt när det ser ut som i denna graf:


Temp tank nedre pendlar mellan 47 och 57 grader när vbf ligger runt 34 grader...
5 av 7 starter för tappvarmvatten, trots att huset bevisligen har ett värmebehov...
Herregud, om alla mskiner går på det sättet från fabrik så ligger de ju troligen på en COP runt 2.5 istället för 5.0!
Om nu CTC inte gjort någon form av nedre skiktplåt dit returvattnet går, och returtempen är det vatten som vvx för varma sidan matas med.
Det skulle ju kunna vara så, men då är det väl hög tid att CTC informerar om det nu innan de negativa vibbarna hinner få fotfäste.
Jag kan idag i vart fall inte rekommendera CTC baserat på de grafer som presenterats i detta forum, inte om fokus skall ligga på COP.

Vill man ha en enkel, flexibel anläggning, som man kan ansluta vattenmantlade braskaminer, solfångare eller vedpannor till så kan den nog vara en bra lösning.
Den kan också vara en bra lösning om dom mörkar en större intern ombyggnad av acktanken som gör att kompressorn arbetar med lägre temperaturer än man kan uttolka från graferna.

Allt verkar dock vara höljt i dunkel, men vi får väl hoppas att CTC lyfter på locket och berättar vad som gäller.

[Rickard]

Är det förresten någon som VET vad "laddkrets ut" är?
Är det vattentemp efter vvx så kan COP inte vara märkvärdig alls.

[GöranA]

Oj vad det har tagit fart här på forumet. Det är alltid roligt med lite debatt.

Det jag inte riktigt kan förstå här är de som pratar om hetgasväxling. Jag har kanske fått det här med hetgasväxlig helt om bakfoten.

Vid drift ligger hetgasen runt 30 grader över kondensor ut på vanliga värmepumpar, lite grovt. Denna övertemperatur tas inte tillvara på i de flesta värmepumpar utan den överhettade fasen blandas med resten av energin som tas ut i kondensorn.

Ett sätt att ta tillvara på den där varma fasen är att först ha en hetgasväxlare. På vattensidan av hetgasväxlaren kör man ett krypflöde mot varmvattenberedaren. Den överhettade delen av energin i kylmediet kyls av detta krypflöde. Hetgastemperaturen åker då ner från kanske 80 till 50 grader. Därefter går kylmediet genom den vanliga kondensorn och det är trycket här som sätter COPet. Det här kan göra att man får varmvatten, till samma cop som vid radiatordrift, när man har ett värmebehov.

Dock har väl inte CTC en hetgasväxlare? När de laddar varmvatten gör de precis som när de värmer radiatorn. Hela energiuttaget ur köldmediet går till varmvatten när man laddar varmvatten och hela energiuttaget ur köldmediet i radiatordrift går till radiatordelen i tanken.

Så jag kan fortfarande inte riktigt förstå vad som menas med hetgasväxling i detta fall.

[GöranA]

Är det förresten någon som VET vad "laddkrets ut" är?
Är det vattentemp efter vvx så kan COP inte vara märkvärdig alls.

Mycket riktigt, laddkrets in och ut är samma som kondensor in och ut.

[ORAKLET]

GöranA  CTC har väl en kondensor

ACE har redan förklarat detta, men tyvärr så missade du dessa inlägg, läs dem igen Thumbsup

[GöranA]

GöranA  CTC har väl en kondensor

ACE har redan förklarat detta, men tyvärr så missade du dessa inlägg, läs dem igen Thumbsup

Nej, jag har läst det ACE förklarade, men jag får inte ihop det.

Den överhettade delen av köldmediet motsvarar ca 10% av effekten. Därför, om man har ett samtidigt värmebehov så kan man ta de 10% och göra varmvatten av. Dessa 10% effektuttag får hetgasen att sjunka från sina höga temperaturer. De resterande 90% kondenseras då i värmekondensorn och då blir resultatet att de 10% som man tog till varmvattnet får samma låga COP som de 90% till värme.

Jag ser inte hur du kan göra detta i EN kondensor som ska ta tillvara på hela effekten. Håller man t.ex ett flöde genom kondensorn på 5 graders delta så kommer hetgaseffekten höja kondensor ut någon tiondel.

Håller man däremot som CTC ett högt delta, 30 grader så får hetgaseffekten en högre inverkan. Håller man 30 in och 60 ut så får man kanske de sista 3-4 graderna "gratis" - större nytta kan det inte göra. Eller tänker jag helt galet?

[Gäst 999]

tyvärr läser ni bara det ni vill....trodde faktiskt inte det om Rikard.....första gången jag kritiserar dig....men nu har du inte läst mer än Görans grafer han skrivit utan att ta med den viktigaste...nämlingen vilken temp som går in i kondensorn....som är den temperatur som värmepumpen jobbar emot.....efter 11 kommatecknet står vilken temp kompressorn jobbar emot på den varma sidan.....jag har publicerat en logg med alla kolumner ifyllda...men läser ni den?....

och sluta snälla att stirra er blinda på tanktemperna...dessa har ju bevisligen inget med tempen som värmepumpen jobbar emot att göra.......

34 ºC är det högsta Mojs pump startat på och vid varmvattenkörning stannade den på 52 in i kondensorn....det högsta den stannade på var 46 ºC vid radiatorkörning.....


Fundera på vad en Nibe har för temp IN i kondensorn vid slutet av en varmvattenkörning....

[ET]

Om man granskar loggfilen som använts för att generera diagrammet ovan tycker jag det ser ut som att man förväxlat tank nedre med tank mitt samt att tank nedre ligger i snitt 7 grader över framledningen.

[digitalrobert]

...Jag fick inget svar på min fråga däremot sa de att det finns alltid folk som kritiserar CTC eller Nibe...

Jag har också hört kritik utanför forumet mot CTC och Nibe från installatörer av de "fina" märkena...Antagligen svider det i ögonen att dessa går att köpa "rakt över disk" och till låga priser i web-butiker.
I den närmsta bekantskapskretsen finns det 1 IVT, 1 CTC, 2 Thermia och 4 Nibe berg-vp och kompressorn har bytts ut på båda Thermia-pumparna.
CTC:n har haft ett fel på styrkortet men det berodde förmodligen på ett åsknedslag - i övrigt inte ett enda fel trots att den är äldst.
Om valet stod mellan Thermia och CTC tar jag CTC alla dagar, det är mycket värt att slippa köpa en vp på nåder, och som en "vis" man på forumet brukar säga: "cop är inte allt"...hehe.

 
 

[Smurfen.]

Kondensor in finns tyvärr inte med i loggen men kondensor ut ligger på 58.7 grader framledning 57.1 retur 52.7 hetgasen ligger på 91.1 och vv tempen i botten på beredaren ligger på 47 grader gissar att toppen låg på ca 53 allt i slutet på laddningen  .

[ET]

Om man granskar loggfilen som använts för att generera diagrammet ovan tycker jag det ser ut som att man förväxlat tank nedre med tank mitt samt att tank nedre ligger i snitt 7 grader över framledningen.

Alltså grafen från Rickards inlägg ovan. Dumt om felaktiga grafer ger upphov till felaktiga slutsatser tänkte jag...

[Rickard]

tyvärr läser ni bara det ni vill....trodde faktiskt inte det om Rikard.....första gången jag kritiserar dig....men nu har du inte läst mer än Görans grafer han skrivit utan att ta med den viktigaste...nämlingen vilken temp som går in i kondensorn....som är den temperatur som värmepumpen jobbar emot.....efter 11 kommatecknet står vilken temp kompressorn jobbar emot på den varma sidan.....jag har publicerat en logg med alla kolumner ifyllda...men läser ni den?....

och sluta snälla att stirra er blinda på tanktemperna...dessa har ju bevisligen inget med tempen som värmepumpen jobbar emot att göra.......

34 ºC är det högsta Mojs pump startat på och vid varmvattenkörning stannade den på 52 in i kondensorn....det högsta den stannade på var 46 ºC vid radiatorkörning.....


Fundera på vad en Nibe har för temp IN i kondensorn vid slutet av en varmvattenkörning....

Kan bara hitta en länk från dig, och den fungerar inte (för mig i alla fall) http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=45062.0;attach=25633
Så att jag inte tar till mig av dina argument har (som oftast) en förklaring.
Åter igen, jag och förmodligen alla andra som skrivit i denna tråd vill säkert se en ny revolutionerade produkt från någon Svensk tillverkare - vem saknar nog betydelse.
Jag har personligen inget alls emot CTC:s värmepumpar, förutom de uppenbart negativa egenheter de dragits med historiskt, och som hade kunnat göras bättre och/eller mer flexibla.
(Om någon vill att jag förklarar detta mer i detalj kan jag göra det, men det är ju historia nu)

Jag skulle hemskt gärna vilja se en graf över hur de nya värmepumparna.

NU hände nåt, Nisse-Gurra ringde mig, och visade mig på en tabell han infogat tidigare som jag missat eller inte skänkt den tid som hade krävts för att förstå.
Uppenbarligen arbetar värmepumpen med låga temperaturer in i kondensorn, och drar ned varvtalet på cirkpumpen vid vv-laddning, vilket ger en imaginärt hög "kondensor fram"-temperatur.
Som jag tolkar tabellen så arbetar värmepumpen när den gör varmvatten med runt 34°C in i kondensorn, och runt 65 grader ut, vilket borde vara jämförbart med att en konventionell värmepump tar in 45 och kör ut 55 grader varmt vatten.
Trycket när den arbetar med dessa temperaturer ligger under de tryck som motsvarande konkurrenter (så vitt jag vet) ligger, vilket torde tyda på en högre COP.

Intressant. Hoppas verkligen att CTC släpper på förlåten och redovisar riktiga data på sin nya värmepump.
Alla vill ju veta sanningen, och som jag tidigare sagt är vem som helst välkommen att skriva i forumet om det är objektiva och sakliga inlägg som skrivs.

Här kommer tabellen, titta särskilt på laddkrets in och laddkrets ut.