Ämne: Ny Bergvärme från CTC!

[GöranA]

Ja håller med Rickard. Lite siffror:

Snittframledning var 31 grader
laddkrets ut var i snitt under värmedrift 41grader
Laddkrets ut med värme och vv var 44 grader

dessutom verkar det som att eltillsatsen  har  legat till. Spetsar du övre delen så jobbar ju inte kompressorn mot övre delen. Då skjuts inte något vatten från övre del till undre.

[oel]

Oel, kollade lite på din fil. Håller inte med dig om värdena rikti
Medelframledning var 23 grader.
Laddkrets ut när kompressor gick i värmedrift var 37 grader.
14 graders övertemp  (motsvarar ca 35% lägre cop )

Sen tycker du inte att det är rättvist att räkna med varmvattenladdning. Men om varmvattenladdning blir till värme så bör man väl göra det?

Hur mycket varmvatten använde du under tiden du loggade ? Använde du inte något så kan man ju tycka att det borde kvitta om man räknar med varmvatten. Borde bli samma.

Nåväl, räknar man vad laddkrets ut var i snitt när kompressor gick så blir det 43 grader. 20 graders övertemp , grovt räknat en halvering av cop.

Jag förstår inte riktigt hur du fick fram en medelframledning på 23 grader? Kollat genom filen och jag får fortfarande en framledning på 26 grader.

Självklart har varmvattenproduktionen betydelse för den sammanlagda tempen i tanken, som kommer jämna ut sig med tiden trots skiktplåten, och slutligen gå som värme över radiatorkretsen - i dessa fall med höga övertempar pga varmvattenladdningarna. Har man däremot utnyttjat den högre tempen som tappvatten är ju dessa övertempar mot framledningen befogade.
Nu har jag ju inget exempel men jag antar att en villa med normalt varmvattenbehov och en pump med kondensor->radiator-laddning har "övertempar" pga sina varmvattenladdningar om man jämför kondensor ut/framledning?

[GöranA]

Jag förstår inte riktigt hur du fick fram en medelframledning på 23 grader? Kollat genom filen och jag får fortfarande en framledning på 26 grader.

Självklart har varmvattenproduktionen betydelse för den sammanlagda tempen i tanken, som kommer jämna ut sig med tiden trots skiktplåten, och slutligen gå som värme över radiatorkretsen - i dessa fall med höga övertempar pga varmvattenladdningarna. Har man däremot utnyttjat den högre tempen som tappvatten är ju dessa övertempar mot framledningen befogade.
Nu har jag ju inget exempel men jag antar att en villa med normalt varmvattenbehov och en pump med kondensor->radiator-laddning har "övertempar" pga sina varmvattenladdningar om man jämför kondensor ut/framledning?

Oel, du har rätt i att framledningen är 26 i medel. Jag använder en "standardmall" när jag kollar på datan. Den är beroende av att alla kolumner ligger där de ska. Nu såg jag att du hade tagit bort den ena rumsgivarkolumnen. Så det var antagligen returen som jag tog som framledningen. Gick in och kollade lite snabbt på lunchen, men det blev nog lite för hastigt denna gång.

Det blir alltså 11 graders övertemp, om man bara räknar när kompressorn laddade mot undre delen av tanken. 17 grader om man tittar på laddkrets ut både när kompressorn gör varmvatten och värme.

Att den övre och undre delen av tanken "jämnar ut sig" med tiden pga värmeöverföring är nog inget stort problem. Skiktningen har de nog fått till hyffsat eftersom de laddar så försiktigt i toppen av tanken. Problemet är inte värmeöverföring - problemet är masstransport. När du laddar varmvatten så skjuter du ner det vatten som i starten av laddningen var i toppen mot botten. Man har 2 tillopp via en växelventil, topp och mitt. Däremot finns det bara en retur - i botten. Det är det här som gör att systemlösningen är totalt förkastligt - det går inte att rätta till utan en omkonstruktion är jag rädd.

Vi tittade lite på några andra fabrikat tidigare i tråden. Några nibe tror jag och Davids thermia. Varmvattenladdning höjde i snitt några få grader (3-4 kanske) på laddkrets ut. Under årets kalla månader så är varmvattendelen i ett normalt hus väldigt liten i förhållande till värmebehovet. Dessa maskiner låg inte heller med någon direkt övertemperatur i snitt när kompressorn gjorde radiatordrift (2-3 grader övertemp).

Liten jämförelse med din CTC som nog är den hittills bästa
26 graders framledning, 37 graders laddkrets ut under värmedrift i snitt, 43 graders laddkrets ut i snitt med både värme och varmvatten

Motsvarande hade för en ivt, nibe, thermia sett ut såhär
26 graders framledning, 29 grader laddkrets ut under värmedrift i snitt, 32 graders laddkrets ut i snitt med både värme och varmvatten

[Risvall]

Att Oel har lite bättre värden, är väl för att han har bl.a två grader kallare i övre tank.

[Villekalle]

Vad tror ni om följande?
På min EcoHeat 310 finns det två pluggar i den nedre delen av tanken. De är tänkt att använda för solvärme mm. men jag fick en annan idé. Jag funderar på att utöka volymen i den nedre delen genom att koppla in min överblivna 300liters beredare till dessa anslutningar. Kanske med hjälp av en liten cirk.pump om jag inte får självcirkulation.
Det jag hoppas på är att få mer gångtid med lägre temperaturer vid värmeproduktion. Jag gissar också att massöverföringen från toppen inte kommer att påverka värmeproduktionen lika mycket.

[MCoupe]

Hej!

Ny här på forumet.

Jag har jobbat lite på att optimera min CTC 306:a.
Som kan ses i loggen nedan har jag lyckats reducera problemet med övertempar på VP laddkrets Ut i förhållande till framlednings temp ner till 4,8 grader.

Tiden VP laddar vv för den övre tanken är nu endast ~5% av den totala tiden vilket förbättrar COP. Mer information i bifogad excel fil med kommentarer och grafer.

 Thumbsup










.

[clicker]

Ja håller med Rickard. Lite siffror:

Snittframledning var 31 grader
laddkrets ut var i snitt under värmedrift 41grader
Laddkrets ut med värme och vv var 44 grader

dessutom verkar det som att eltillsatsen  har  legat till. Spetsar du övre delen så jobbar ju inte kompressorn mot övre delen. Då skjuts inte något vatten från övre del till undre.

Har ställt elpatron så att den inte ska gå in menar jag. Om jag tittar i statistik om drifttider  så syns det inte att det har blivit någon tillsats el

[GöranA]

Har ställt elpatron så att den inte ska gå in menar jag. Om jag tittar i statistik om drifttider  så syns det inte att det har blivit någon tillsats el

Okej, det låter ju lite skumt. På något ställe så ser man hur kompressorn jobbar mot nedre delen av tanken. Samtidigt sjunker varmvattentemperaturen i toppen. Plötsligt går tempen i toppen uppåt igen. Därför gissade jag att styret ansåg att kompressorn inte räckte och därför drog igång lite eltillsats i övre delen av tanken.

[GöranA]

Hej!

Ny här på forumet.

Jag har jobbat lite på att optimera min CTC 306:a.
Som kan ses i loggen nedan har jag lyckats reducera problemet med övertempar på VP laddkrets Ut i förhållande till framlednings temp ner till 4,8 grader.

Tiden VP laddar vv för den övre tanken är nu endast ~5% av den totala tiden vilket förbättrar COP. Mer information i bifogad excel fil med kommentarer och grafer.

 Thumbsup

Som jag förstår det när jag läser dina komentarer i excelfilen du bifogade så har du alltså byggt om din Ecoheat? Hur kom du fram till ändringarna du gjorde? Vi skulle kanske start en separat tråd som behandlar ämnet så vi inte går helt OT.

Skulle du kanske kunna lägga upp några obehandlade filer, direkt från usb minnet, på någon dags drift? Jag analyserar "råa" CTC filer mycket enklare.

[GöranA]

Risvall, pratade du med CTC om prestandan på din Ecoheat? Hur ställde de sig till det hela?

[clicker]

Idag har jag fått en el mätare instalerad mot pumpen . Så nu får jag se vad den drar om dygnet.

[GöranA]

Idag har jag fått en el mätare instalerad mot pumpen . Så nu får jag se vad den drar om dygnet.

Det säger tyvärr inte så mycket. Synd att du inte har en energimätare som mäter vad din Ecoheat levererar. Det skulle vara väldigt intressant om någon med en Ecoheat av nya modellen mätte både förbrukad el och levererad värme.

[clicker]

Har skaffat mig en logger , men man är ju grön på området så det tar väl lite tid innan man lär sig

[mikkola]

Lite information om den kommande uppdateringen av LogPro:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30602.msg462828#new

[clicker]

Det verkar som alla Ctc pumpar verkar genaerera som utlovat efter nya uppdateringen, efter som det är så tyst här inne?