Ämne: Ny Bergvärme från CTC!

[Risvall]

Här kommer några loggfiler.

Vad ska man ta upp med CTC om jag vill ringa och ifrågasätta mitt cop värde på pumpen?

[Risvall]

Här har vi några filer från i natt med nattsänkning -2 grader.

[GöranA]

Här kommer några loggfiler.

Vad ska man ta upp med CTC om jag vill ringa och ifrågasätta mitt cop värde på pumpen?

Jag har tittat lite på din fil från den 24de.

Din kompressor gick 32% av tiden. Den stod alltså still ganska mycket. 78% av tiden den gick så producerade den varmvatten (som blir till värme).

Din medelframledning var ca 33 grader och din laddkrets ut temperatur var 57 grader. Det är alltså en övertemperatur i snitt på 24 grader! Detta beror på att du ändå har ett ganska litet värmebehov (kompressorn gick 32% bara) samt att din framledning till systemet är lågt (33 grader - hade den varit 40 så hade du bara haft 20 graders övertemp etc.). Då blir den här effekten med att varmvatten blir till värme ännu större.

Det blir nog lite bättre än kompressorn går 100% av tiden, men långt ifrån bra. Då ligger förmodligen med lägre övertempar, men det beror också mycket på att din framledning som systemet kräver är närmre varmvattentemperaturen. I lågtempererade system, ex golvvärme, som någon som postade lite loggar hade så låg om jag minns rätt den pumpen vid närmare 100% belstaning på 15-20 graders övertemp vid närmare 40 grader framledning. Några få grader är godkänt.

Du kan väl ta mitt diagram och höra hur deras syn på saken är. De är ju välkommna hit och ge deras syn. De har säkert forumet under uppsikt, även om de kanske inte vill erkänna det.

Ta din offert, där årssnitt COP står. Fråga hur detta ska vara möjligt att uppnå när din laddkrets ut snittar på 50-60 grader året om. Du har kanske 2,5-3 i COP då. Dra sedan från driveffekt till pumpar och styr. Då kapar du nog av några tiondelar till på COP. Du får kanske 2-2,5 i verkligheten och det stämmer nog inte med underlaget du fick från säljaren/CTC.

Har du några frågor på diagrammet så reder jag gärna ut det.

[Risvall]

Nu är filen med i inläggen ovan, blev tydligen något fel!

Sen underar jag GöranA, du skriver att laddkrets ut temperatur var 57 grader övertemperatur i snitt på 24 grader.
Men tittar jag på den filen i LogPro så säger det ett snitt på laddkrets ut 43,5 grader, är det jag som inte kan med programet?


Och tack för alla bra svar/hjälp från forumet

[Rickard]

Du kan bara räkna snitt när kompressorn är i drift, ditt låga snitt får du tack vare att du räknar in även stilleståndstiderna.

[mikkola]

Du kan bara räkna snitt när kompressorn är i drift, ditt låga snitt får du tack vare att du räknar in även stilleståndstiderna.

Funktion för att räkna ut snitt enligt ovan är pågång... (Tacka GöranA för det  )

[GöranA]

Precis som Rickard säger så är vissa värden man tittar på bara intressanta när kompressorn går. Laddkrets ut är ett klockrent exempel på detta. Om du tittar i det diagram så jag postade nu senast så har jag tagit bort laddkrets ut när kompressorn inte går, linjen ritas inte längre i diagrammet när kompressorn stannar.

Mikkola tittar på att föra in sånt här i LogPro. När det väl är implementerat så blir LogPro väldigt smidigt och användbart. Idag använder jag LogPro för att titta på data lite snabbt. Att enkelt göra ett diagram och kunna zooma och flytta runt gör att man snabbt får ett bra grepp om hur systemet arbetar. Ska jag göra lite djupare/exakt analys där jag vill räkna på saker så kör jag fortfarande Excel.

[Risvall]

Hej igen , har tittat lite på KB in och KB ut visst ska man ha ett delta på 3 grader, om jag ser rätt så ligger jag på delta 2 till 2,5 grader.
Ska man änder hastigheten på pumpen eller är den varvtalsstyrd, står i manualen att man ska ha ett delta på 3 grader.

Läste nu i manualen och brinepumpen ska ha tre hastighetern men den sitter bakom en plåt som är plomberad, tror jag.

[David Rinnan]

enda nackdelen med lågt delta på brine är att det då skulle kunna dra lite mer ström. Dvs att cirkulationspumpen går fortare. I övrigt är det ju en fördel.

[JNilsson]

Läste nu i manualen och brinepumpen ska ha tre hastighetern men den sitter bakom en plåt som är plomberad, tror jag.

Plåten är inte plomberad, den sitter med 4 torx.
Lådan till vänster om plåten är plomberad och innehåller styrningen till exp.ventilen och kompressorn.

[oel]

Jag har tittat på filen och mycket riktigt så arbetar den inte som Risvalls pump. Risvalls pump arbetar precis som övriga pumpar som har postats här. Det är nog 10 stycken nu - så det börjar ju bli lite statistiskt säkerställda resultat.

Din pump jobbar lite vettigare. Dock så har du ingen varmvattenprestanda. Du har antaglien ställt ner prion och tempar på varmvatten på något sätt.

Din shuntade medelframledning var i snitt 29 grader.

Kondensor ut (laddkrets ut, vp ut) var i snitt 39 grader när kompressorn gick. Det ger i snitt 10 graders övertemp. Detta motsvarar att du förlorar ca 25-30% COP jämfört med om värmesystemet hade jobbat direkt mot kondensorn (räknar 3% förlust av COP per grad).

Risvalls pump gick också ganska bra på värme när han ställde om till att ta bort varmvattenproduktionen helt och hållet och låta pumpen göra varmvatten med bara elpatron.

Tack för att du tittade på mina siffror, och för infon!

Att CTC:s lösning med tank och shuntad framledning inte är lika effektivt som att ha radiatorkretsen direkt mot kondensorn håller jag med om, eftersom tanken i CTC:s fall alltid är 5 grader över börvärde på framledningen. Dock, när du räknade på 10 graders övertemp antar jag att du räknade med de gånger pumpen laddade även den övre delen av tanken, vilket jag tycker blir lite missvisande i jämförelsen mot kondensor->radiator-drift eftersom en sådan pump också tappar effektivitet vid hetvattenladdning.

Bortser man från när växelventilen låg mot övre tank får jag, enligt mina beräkningar, fram en övertemp på 7,5 ºC, vilket hade varit ännu lägre ifall pumpen inte gjorde 15 minuters-laddningarna mot nedre tank efter vissa varmvattenladdningar.

Jag har, som jag skrev tidigare, inte något större behov av varmvatten just nu eftersom jag är i fullt sjå med bygget fortfarande. Jag gjorde därför en logg med inställningar för högre varmvattenkapacitet inatt för en bättre jämförelse.

Medelframledningen var nu i genomsnitt 26 ºC och medeltemperaturen från kondensorn 43 ºC, vilket motsvarar en övertemp på 17 ºC - Detta inklusive laddningar mot övre tank.

Bortser man från varmvattenladdningarna får jag en övertemp på 11,3 ºC och ett medel från kondensorn på 37,3 ºC.


Är det någon som vet när dom kommer lägga ut den nya programvaran till värmepumpen? Jag vet inte hur ni andra fått äran att prova, för när jag ringde till CTC-support ville dom inte ge ut den, utan sa att jag snällt fick vänta till dom lagt ut den på hemsidan

[GöranA]

Oel, kollade lite på din fil. Håller inte med dig om värdena rikti
Medelframledning var 23 grader.
Laddkrets ut när kompressor gick i värmedrift var 37 grader.
14 graders övertemp  (motsvarar ca 35% lägre cop )

Sen tycker du inte att det är rättvist att räkna med varmvattenladdning. Men om varmvattenladdning blir till värme så bör man väl göra det?

Hur mycket varmvatten använde du under tiden du loggade ? Använde du inte något så kan man ju tycka att det borde kvitta om man räknar med varmvatten. Borde bli samma.

Nåväl, räknar man vad laddkrets ut var i snitt när kompressor gick så blir det 43 grader. 20 graders övertemp , grovt räknat en halvering av cop.

[clicker]

Har gjort två diagram från min 308 pump, det ena är med gamla mjukvaran och sen ett med nya. Och det har ju blivit lite annorlunda ser jag . Hur stor skillnad är er det mellan dom olika mjukvarorna? När man inte vet riktigt hur man ska använda siffrorna. Tog samma värden som Risvall , när jag gjorde mina.

[Rickard]

På din bild 201202226 ser det ut som det ska, men jag tror att det i mångt och mycket beror på att du har ett stort energibehov, värmepumpen går ju nästan hela tiden, och att du har så extremt låga krav på framledningstemp i ditt värmesystem.
Vilka inställningar har du i ditt nya program?

[clicker]

Jag har dom här inställningarna , hoppas att ni får hjälp av dom

Kurvlutning 42gr justering 0
Max framledning 50gr
Exakt framledning Nej
Övre tank start temp 56 gr
VV ekonomi