Ämne: Ännu ett intressant projekt

[GDS-Jan]

Om du läste Sfinx inlägg längre upp så det ju precis detta man gör med jordvärme, fryser marken runt slangen.

Men visst, jag tror inte att en tank av den storleken skulle bli särskilt bottenfrusen ens en kall vinter.

[Gäst407]

Om du läste Sfinx inlägg längre upp så det ju precis detta man gör med jordvärme, fryser marken runt slangen.

Men visst, jag tror inte att en tank av den storleken skulle bli särskilt bottenfrusen ens en kall vinter.

jopps men det funkar ju inte att lagra värme i en ytjordvärme anläggning...
vitsen e ju att ladda tanken med en vissmängd energi med

men men varför bråka släng ut 400m slang å koppla in värme pumpen
så funkar det ändå....utan tank

[GDS-Jan]

Om du läste Sfinx inlägg längre upp så det ju precis detta man gör med jordvärme, fryser marken runt slangen.

Men visst, jag tror inte att en tank av den storleken skulle bli särskilt bottenfrusen ens en kall vinter.

jopps men det funkar ju inte att lagra värme i en ytjordvärme anläggning...
vitsen e ju att ladda tanken med en vissmängd energi med

men men varför bråka släng ut 400m slang å koppla in värme pumpen
så funkar det ändå....utan tank

Visst fungerar det bättre med en tank.
När slangen gått under 0 ºC har du redan frusit allt vatten runt den och omvandlingsvärmet är slut.

[Gäst407]

Hej
måst ju ändå va hyfsat lätt att beräkna hur stor en tank ska va säg att isklumpen runt en jordvärme slang  är 1x2m så  e det ju bara att räkna ut 2x1xlängden på slangen...

fixar man då att effektivisera det bör det ju gå att krympa lagret lite ..
säg att man får börja med +15-20 i lagret så har det säkert en betydande skillnad...

[GDS-Jan]

Grejen är att de +15 - 20 ºC ner till 0 ºC innehåller 4,2Kj/Kg.

När det börjar frysa vid 0 ºC så får du 334Kj/Kg dvs. 80ggr mer energi.

Tempen stannar alltså på 0 ºC tills allt i tanken frusit och det tar 80ggr längre tid från 0ºC till -1 ºC än från 20 till 19 ºC.

Det tar också 80ggr längre tid att värma och smälta det igen.

Du kan ju alltid göra samma sak med ett material som smälter och fryser vid en högre temperatur istället.
Fett syror som kokosfett t.ex smälter och fryser vid 25 ºC och levererar 140Kj/Kg i fasomvandligen.

Men och andra sidan vem köper 100ton kokosfett 

[GDS-Jan]

Slinga lågt placerad i tank med löst lock löser väl problemet? Vattnets högsta densitet är vid +4, iskristaller som bildas har lägre densitet och flyter upp till toppen på tanken. Självcirkulation.

Jag tror på det här. Kyler man i botten kommer tanken att frysa uppifrån och ned pga det vatten som kyls i botten kommer att stiga i tanken innan det bildas iskristaller.

[GDS-Jan]

Skall prova bygga en mindre först med 25l tank och en liten avfuktare om jag hittar en billig.

Tänkte köra direktkondensering med förångaren i botten om jag kan få tanken tät eftersom jag inte har lust att öppna köldmediekretsen.

[sobris]

Här kommer väldigt många svar, men det har fortfarande inte ställts någon fråga!

Dr Chun-Lan var inne på en viktig invändning, nämligen det tokiga i att lagra energi
på en lägre temperatur än den som finns gratis tillgänglig utanför huset, i luften,
marken eller berget. Lagring i form av fruset vatten passar ju förstås bra om det
är KYLA vi skall leverera, men inte om det är värme...

För att hjälpa till lite så skall jag birda med några grundläggande frågor:
- vilken temperatur har det medium som jag vill hämta energi från?
- vilken temperatur kan jag nyttiggöra mig (utan hjälp av värmepump)?
- hur mycket energi måste lagret kunna ta emot, resp. lämna ifrån sig?

Tips 1: Fasomvandlingstemperaturen väljs med hänsyn till de temperaturer som kommer fram
som svar på frågorna ovan....

Tips 2: Temperaturer på 0 grader och däröver bjuder naturen på alldeles gratis största delen
av året. Hämta hellre den energi som är gratis än att lagra energi på lägre temperaturer än
gratisnivån!

Tips 3: Läs på om begreppet "exergi"

[Gäst407]

hej..
måste få hålla med sobris än en gång.....håller på att va en otrevlig vana ...
att dra värmen ur backen är enkelt,gräv ner 3-500 m plastslang å koppla in pumpen ...kostnad för slang å värmelager ca 20 000 kr

räkna på vad en tank kostar å vad man tjänar på att göra den...
 hur mycket vatten glykol går det åt för fylla grejen

ett jordvärme lager är ju i princip gratis det är grävning å slang som kostar....

tror vi som vanligt har gjort tillverkat  ett problem som inte finns....
i våran iver att lösa problem...LOL

[purjo__]

Dr Chun-Lan var inne på en viktig invändning, nämligen det tokiga i att lagra energi
på en lägre temperatur än den som finns gratis tillgänglig utanför huset, i luften,
marken eller berget. Lagring i form av fruset vatten passar ju förstås bra om det
är KYLA vi skall leverera, men inte om det är värme...

Tanken var väl inte att lagra det i frusen form, utan att frysa det när man utvinner energin. Dessutom var ju grundtanken att använda nåt ämne med högre smältpunkt än 0 grader...

[sobris]

Men snälla purjo, det finns ju ingen anledning att ha 0 grader på värmepumpens kalla sida
när naturen (nästan) alltid bjuder oss på högre temperaturer alldeles gratis.

Tillbaka till min grundinvändning: Ta reda på vilket problem som skall lösas först.
Kom med svaren sedan...

[purjo__]

Läser man första inlägget så var det ju aldrig tal om 0 grader...
Men, jag förstår dina invändningar om att det är svårt att förstå vilket reellt problem som skall lösas...

[eleson]

Men snälla purjo, det finns ju ingen anledning att ha 0 grader på värmepumpens kalla sida
när naturen (nästan) alltid bjuder oss på högre temperaturer alldeles gratis.

Nja, de stora delar av landet har väl minus temp när energibehovet finns?

Men jag håller med om att tråden startade bättre,
med en fråga om vätska som övergår i fast form vid 20-40 ºC och som minskar i volym vid övergång till fast form./E

[sobris]

@eleson: Om huset har behov av energitillförsel, så har vi ju heller ingen energi att lagra,
eller hur?  Thumbsup

All energi vi får tag på skall ju då användas på precis den temperaturnivå den kan
vara till nytta.

Samma sak om vi har lagrat energi i ett material som har en fasövergång som binder massor
av energi vid en viss temperatur, så gäller det ju att vi har nytta av precis den temperaturen.
Om vi inte har prickat in vårt behov precis med den temperatur där fasövergången sker, så
fungerar ju lagret sämre än ett "vanligt" lager med vatten.

Vilken den temperaturen skall vara vet vi inte förrän rätt frågor ställts och besvarats.

[GDS-Jan]

Jag orkade inte ens svara Sobris efter en hel dag på jobbet  

Tanken är förstås att utvinna energi genom att frysa materialet, 0 ºC, 25 ºC eller 50 ºC, spelar ingen roll.

Sobris har inte fattat vitsen med fasomvandlingsenergi.

Vatten är billigt och därför halkade tråden in på det och det kräver en värmepump om det inte är kyla man vill ha.

Jag skulle redan nu kunna köra min luftsolfångare genom 200Kg kokosfett och få omvandlingsvärmet 140Kj/Kg när den kallnar vid 25 ºC men 200Kg kokosfett kostar 400 x 22Kr och skulle jag vara rik så skulle jag inte hänga här, jag skulle köpa installation och drift av värme från någon och slippa bry mig.

Sobris säljer ackumulatortankar och därför vill han inte lyssna.