Ämne: Ännu ett intressant projekt

[Lmf]

10 liter salt väger i runda slängar 4kg så för att fyllas en 500liters acctank skulle med priset bara på Glaubersaltet (1031:-/25kg) bli ca 9000:-
sedan kostnaden för den rostfria tanken samt ev.extrakostnad för rostfria slingor (solslinga,varmvattenslinga och ev. utags slinga för värmepump)

[Sfinx]

Vilken topp?
En tank på kalla sidan av VP behöver inte vara trycksatt.
Går bra med en öppen tank, med flytande lock.  Ex frigolit.

Precis som i en pool......
50 m3 PCM om den byggs så den tål att frysas.
5000 kwh.....

[GDS-Jan]

Vilken topp?
En tank på kalla sidan av VP behöver inte vara trycksatt.
Går bra med en öppen tank, med flytande lock.  Ex frigolit.

Precis som i en pool......
50 m3 PCM om den byggs så den tål att frysas.
5000 kwh.....

Javisst, men jag kan inte frysa vattnet i tanken direkt pga expansion och obefintlig cirkulation.

Alltså måste vattnet i tanken vara i slutna behållare i ett polypropylenglykolbad och när behållarna fryser så sticker garanterat behållarna ut genom frigoliten.

[purjo__]

Finns ett problem med vatten/glykol.

Eftersom isen har lägre densitet än vatten kommer klamparna/behållarna att skapa en flytkraft när de fryser.

De vill alltså ut genom toppen på tanken 

Jag tror att du överskattar flytkraften... Det är väl inte direkt fråga om flera hundra kilo?

[GDS-Jan]

Finns ett problem med vatten/glykol.

Eftersom isen har lägre densitet än vatten kommer klamparna/behållarna att skapa en flytkraft när de fryser.

De vill alltså ut genom toppen på tanken  

Jag tror att du överskattar flytkraften... Det är väl inte direkt fråga om flera hundra kilo?

Ja kanske. Borde ju inte bli mer än ca 90gr/l.  

Edit:
Densitet Propylenglykol: 1055gr/l
Densitet för Is: 917gr/l

Lyftkraften blir alltså 138gr/l.

[Sfinx]

Javisst, men jag kan inte frysa vattnet i tanken direkt pga expansion och obefintlig cirkulation.

Alltså måste vattnet i tanken vara i slutna behållare i ett polypropylenglykolbad och när behållarna fryser så sticker garanterat behållarna ut genom frigoliten.

Slinga lågt placerad i tank med löst lock löser väl problemet? Vattnets högsta densitet är vid +4, iskristaller som bildas har lägre densitet och flyter upp till toppen på tanken. Självcirkulation.
Vatten i tanken och glykol i slingan.
Använd en 500 liters tank och frys bara ner en del av vattnet ex  100 l vatten.....
Det spränger inte en tank med löst lock. Expansionen är ca 10% av ismängden dvs 10 liter.

[GDS-Jan]

Javisst, men jag kan inte frysa vattnet i tanken direkt pga expansion och obefintlig cirkulation.

Alltså måste vattnet i tanken vara i slutna behållare i ett polypropylenglykolbad och när behållarna fryser så sticker garanterat behållarna ut genom frigoliten.

Slinga lågt placerad i tank med löst lock löser väl problemet? Vattnets högsta densitet är vid +4, iskristaller som bildas har lägre densitet och flyter upp till toppen på tanken. Självcirkulation.
Vatten i tanken och glykol i slingan.
Använd en 500 liters tank och frys bara ner en del av vattnet ex  100 l vatten.....
Det spränger inte en tank med löst lock. Expansionen är ca 10% av ismängden dvs 10 liter.

Förstår hur du menar men kommer inte kristallerna bildas runt slingan och inte alls flyta upp?

Också lite dumt att ha 500l tank och bara utnyttja 100l. Då faller ju lite av idén med PCM-tank.

En fråga: När man laddar tanken, skall den då laddas i toppen?

[Sfinx]

200 l då

Skulle de inte flyta upp av sig själva kan man avfrosta....
I en tank försvinner inte avfrostningsenergin till ingen nytta.

[Fattiglapp]

En liten tanke i sammanhanget: Om man i en vattentank skulle ha nedsänkta tjockväggiga stålbehållare med några små små hål i, skulle dessa då när vattnet fryser skapa friktion och förlänga tiden innan vattnet fryser? Den tid man kan ta energi ur samma mängd vattenbrine borde bli längre mellan laddningarna?

Edit: I takt med att isen sväller krymper metallen och ger än högre friktion?

[GDS-Jan]

En liten tanke i sammanhanget: Om man i en vattentank skulle ha nedsänkta tjockväggiga stålbehållare med några små små hål i, skulle dessa då när vattnet fryser skapa friktion och förlänga tiden innan vattnet fryser? Den tid man kan ta energi ur samma mängd vattenbrine borde bli längre mellan laddningarna?

Edit: I takt med att isen sväller krymper metallen och ger än högre friktion?

Förstår inte riktigt hur du menar men om du stänger in vattnet helt under tryck så kommer du att få lägre smältpunkt.

Eftersom det är ombildningsfasen vi vill åt så spelar fryspunkten inte så stor roll.

[Fattiglapp]

ok, jag trodde det kunde vara en fördel med längre intervall mellan laddning och energiuttag, men då är jag med, tror jag.

Detta kanske inte skulle fungerat ändå

[GDS-Jan]

ok, jag trodde det kunde vara en fördel med längre intervall mellan laddning och energiuttag, men då är jag med, tror jag.

Detta kanske inte skulle fungerat ändå

Temperaturen kommer att stanna vid 0 ºC (om det är vatten) medans det fryser eller smälter och hela tanken inte byt fas.

Tiden beror på kyl eller värme effekten du tillför.

[Gäst407]

Hej..
finns det nått ämne man kan använda som högtemp medel...i en tank
typ för å lagra energi i tex 25-30 grader på sommar å höst ...
säg att man bygger en tank som skulle rymma ca 200m2 vatten glykol i sig
å klara av att med sol ...värma det till 30 grader å börja plocka energi ut det
för att sen kunna utnyttja stadiet med fasomvandling vid noll grader senare under året
då man nyttjat all normal energi

skulle det va genomförbart ?

[GDS-Jan]

Hej..
finns det nått ämne man kan använda som högtemp medel...i en tank
typ för å lagra energi i tex 25-30 grader på sommar å höst ...
säg att man bygger en tank som skulle rymma ca 200m2 vatten glykol i sig
å klara av att med sol ...värma det till 30 grader å börja plocka energi ut det
för att sen kunna utnyttja stadiet med fasomvandling vid noll grader senare under året
då man nyttjat all normal energi

skulle det va genomförbart ?

Du behöver nog ett ganska välisolerat lager för mer än dygnslagring.

Men har du 200m3 vatten måste du ändå ha den tanken i marken och den temperaturen kommer att vara över 0 ºC stora delar av året.

200m3 = 20000Kwh

[Gäst407]

hej vitsen e ju att kunna lagra in rejält med energi...så lagret räcker över vintern....

finns ju passivhus som lagrar sommarens solvärmme i grusbädd under kåken
å plockar ut energin med värmepump vinter tid....
klarade man av att effektivt lagra in all solenergi i lågtemp systen å samtidigt använda fas grejsimojset i vatten tanken skulle man ju få ett riktigt vasst energilager

tror jag...

satt å spånade på en tank .....flytkraften e ju inte nått större problem....bulta fast plast tankar inne i den stora tanken med vatten å fyll utrymmet mellan plast behållarna med glykol vatten
så man kan få cirkulation runt isklumparna hela året....
se bara till att det finns utrymme inne i den stora tanken för vattnets expantion i tanken
å sätt gärna in nån typ av överströmmning för glykolen i tanken då vattnet sväller/fryser

glykolen i tanken funkar ju som värme bärare å inte nått annat fasmojset får vattnet stå för
bygger man vatten tankarna i tex pet plast som vanliga pet flaskor e gjorda av går det säkert att frysa dom x antal gånger innan dom ger upp
isolera ytter tanken rejält som f-n...

ni som gillar att bygga gör en liten test tank med 10 petflaskor å testa...