Ämne: Är säljaren rätt ute?

[Superthermos]

   Hej alla ni som kan!
Jag har en IVT-pump som brakat ihop i mitt nyinförskaffade hus och ska ersätta den med något nytt. Jag har haft en säljare på besök som bl.a. föreslagit en Nibe Split, men efter att ha läst informationsbroschyren blir jag ytterst tveksam.

Nibe påstår i sitt informationsblad att Nibe Split är anpassat för hus mindre än 150 m2 med effektförbrukning på mindre än 20 Mwh/år (olja eller el) för uppvärmning.

Mitt hus är, med inredd vind, 220 m2 och är byggt 1936 med originalfönster (förvisso renoverade). Dessutom finns en källare på 90 m2 som också skall värmas. Badrummen och kök har golvvärme. Jag har gjort en grov uppskattning att åtminstone 30 Mwh/år går åt för att värma huset med befintlig elpatron.   

I mina amatöröron rimmar detta väldigt illa, så därför ställer jag frågan: Klarar Nibe Split (12 kW) av betydligt mer än vad broschyren påstår eller är säljaren en okunnig pajas?

Tacksam för svar!

Robin

[bopakoster]

Vet inte vad Spliten klarar men mitt hus är mycket lika som ditt och jag gjorde av med c:a 42000kWh totolt, det gör c:a 35000kWh på värme och VV, de sista 12 månaderna före VP installationen. Hade medeltemp +8 ºC det året.

[Superthermos]

Vet inte vad Spliten klarar men mitt hus är mycket lika som ditt och jag gjorde av med c:a 42000kWh totolt, det gör c:a 35000kWh på värme och VV, de sista 12 månaderna före VP installationen. Hade medeltemp +8 ºC det året.

Misstänker att du har bergvärme? Ingen vill gräva i min lilla trädgård... Den Nibe Split jag fått offert på är en luft/vatten.

[bopakoster]

Misstänker att du har bergvärme? Ingen vill gräva i min lilla trädgård... Den Nibe Split jag fått offert på är en luft/vatten.

Stämmer, ville bara ge dig en liten vink om att din uppskattning av energiåtgång utan värmepump är i rätt socken.
(är nere under 16000kWh per 12mån. nu, har pump enligt min profil nedan. Har kompletterat isolering i alla väggar och vindsbjälklaget för att VPn ska räcka till den ger 7-8kW)

[Superthermos]

Misstänker att du har bergvärme? Ingen vill gräva i min lilla trädgård... Den Nibe Split jag fått offert på är en luft/vatten.

Stämmer, ville bara ge dig en liten vink om att din uppskattning av energiåtgång utan värmepump är i rätt socken.
(är nere under 16000kWh per 12mån. nu, har pump enligt min profil nedan. Har kompletterat isolering i alla väggar och vindsbjälklaget för att VPn ska räcka till den ger 7-8kW)

Jo, jag räknar nog lite lågt. Jag är tacksam för all hjlälp Ligger nog närmre 35 MWh/år för uppvärmning. Jag har bara bott i huset en månad och driver parallellt en process mot säljaren som jag hävdar har dolt att pannan varit sönder i flera år. IVT-pannan är införskaffad 2003 och har redan brakat ihop. Jag kollade upp el-loggen med elbolaget och 2008 ökade den totala elförbrukningen från 28 MWh/år till 45 MWh/år...

[Lmf]

Det var inte mycket info att gå på så jag tittade i min "nyckeltal för årlig energianvändning"
eftersom du har en källare på 90m² antog jag att du hade ett tvåvåningshus
(90m² + 90m² + 40m² vind = 220m²)

Ett tvåvåningshus med källare och inredd vind byggt före 1950 förbrukar ca 177kWh/m² och år
med totalt 310m² skulle det i ditt fall motsvara en förbrukning på ca 54000kWh/år vilket ligger någorlunda i samma härad som vad elbolaget levererat (45000kWh/år)

Med 45000kWh förbrukning bör du ha en värmepump i storleksordningen 14kW
du kanske kan klara dig med en 12kW pump men den kommer att vara lite klen för ditt hus.

Vad är det för pump som sitter där idag?
IVT Optima? vilken storlek?

[jonasb]

Splitten är en 12 kW pump och skall gämfäras med alla andra 12 KW pumpar.
Jag vet inte varför Nibe säger att den är för mindre hushåll - kan vara så
att den till skillnad från andra pumpar (on-off) även klarar mindre hushåll
utan allt för många starter pga inverterstyrningen.

Med mina 150 kvm stockstuga gick jag från 37 MW (2009 som hade rellativt varm vinter)
till 21 MW 2010 (som var en mycket kall vinter). Ca 50/50 Hushållsel/värme.

Jag rekommenderar dock ingenting i denna branch.

MVH/Jonas

[Superthermos]

Lmf:
Din beskrivning av huset är korrekt. Våningarna är lika stora (gammalt flerfamiljshus) med en takhöjd på tre meter på varje våning. Pannan är en IVT Optima 700 på 7 kW.

Jonas:
Det kanske ligger utanför forumet, men vad rekommenderar du då istället? Det enda alternativet verkar vara fjärrvärme (finns i gatan).

[Rickard]

Hej.

Att Jonas inte vill rekommendera något tror jag beror på att olika köpare med samma energibehov kan vara antingen väldigt nöjda eller väldigt missnöjda - även om de gör samma val.
Att rekommendera något innebär alltså att man kan få skällning för en dålig rekommendation i efterhand, allt beroende på vilka förväntningar kunden haft.

Om den tidigare värmepumpen var en luft/vatten-värmepump på 7 kW så är naturligvis en Split på 12 kW att byta upp sig rejält.
Det jag dock funderar över är om det kanske inte skulle vara bättre/billigare att kolla upp vad som egentligen är fel, och kanske bara (om det är fel på utedelen) köpa en ny IVT av lite större modell, och som passar till själva elpannan?

[Superthermos]

Hej.

Att Jonas inte vill rekommendera något tror jag beror på att olika köpare med samma energibehov kan vara antingen väldigt nöjda eller väldigt missnöjda - även om de gör samma val.
Att rekommendera något innebär alltså att man kan få skällning för en dålig rekommendation i efterhand, allt beroende på vilka förväntningar kunden haft.

Om den tidigare värmepumpen var en luft/vatten-värmepump på 7 kW så är naturligvis en Split på 12 kW att byta upp sig rejält.
Det jag dock funderar över är om det kanske inte skulle vara bättre/billigare att kolla upp vad som egentligen är fel, och kanske bara (om det är fel på utedelen) köpa en ny IVT av lite större modell, och som passar till själva elpannan?

Du har helt rätt, det finns en risk att vid eventuell besvikelse så skylls problem på den som gör rekommendationen. Jag är mest intresserad av att höra olika infallsvinklar och åsikter, så jag tänker inte "hänga" någon för en rekommendation ;-).

Rörande IVT-pannan: Det är styrsystemet som har brakat ihop och det sitter olyckligtvis i både inne- och utedel vilket medför att hela styrsystemet måste bytas ut eftersom IVT slutat leverera reservdelar. Installationsfirmorna vill dock inte göra bytet, dels pga att liknande byten inte blivit lyckade, dels för att de anser att 7 kw-pannan är alldeles för klen för huset. Det är IVT-pannans elpatron som just nu driver huset, och den är också för klen för att kunna driva huset under denna vinters "extremkyla". Så jag är glad att det är 15 grader ute nu...

Men frågan kvarstår. Räcker en 12 kW-panna, eller ska jag hitta ett större system? Nibes F2025 finns ju med 14,1 kW.

/Robin   

[Roland]

Om värmebehovet är runt 40 000 kWh/år vore inte bergvärme något att fundera på eller är det inte tänkbart pga markförhållandena?

[Lmf]

Ja en 7kw pump är på tok för litet för ditt huset så den har fått kämpa väl och inte konstigt att den nu gett upp
anledningen till att man inte renoverar styrningen till din pump eller att man bygger om den är att styrningen är ersatt med en nyare variant som pratar på ett annat sätt.

-30tals hus med ~300m² uppvärmdyta,hög takhöjd samt originalfönster så misstänker jag starkt att du inte kommer bli nöjd med en 12kw pump eftersom du kommer att få elspets relativt tidigt (ca -8 till -10°C)
jag vidhåller att du behöver ca 14kw för att klara huset
sen om pumpen heter Nibe,Euronom,Bosch,IVT,CTC eller Mitsubishi Zubadan/Ecodan spelar inte så stor roll bara den täcker effektbehovet för huset.

[Superthermos]

Ja en 7kw pump är på tok för litet för ditt huset så den har fått kämpa väl och inte konstigt att den nu gett upp
anledningen till att man inte renoverar styrningen till din pump eller att man bygger om den är att styrningen är ersatt med en nyare variant som pratar på ett annat sätt.

-30tals hus med ~300m² uppvärmdyta,hög takhöjd samt originalfönster så misstänker jag starkt att du inte kommer bli nöjd med en 12kw pump eftersom du kommer att få elspets relativt tidigt (ca -8 till -10°C)
jag vidhåller att du behöver ca 14kw för att klara huset
sen om pumpen heter Nibe,Euronom,Bosch,IVT,CTC eller Mitsubishi Zubadan/Ecodan spelar inte så stor roll bara den täcker effektbehovet för huset.

Stort tack för ditt svar! Jag har tittat i en del jämförelsetabeller och de pekar alla på att jag borde ha en panna på 14 kW, därav min fråga till detta forum. Det bör också nämnas i sammanhanget att säljaren från IVT, som varit i huset, ville sätta hit en IVT air på 9 kW. Det låter lite med hänsyn till ovan förda resonemang.

När vi ändå är igång, bör jag ta hänsyn till om värmepumpen är på/av som IVT eller varvtalsreglerad som Nibe m.fl.? Säljarna använder åtminstone det som en säljgument.

Roland: Den säljaren som besökte mitt hus ville inte gräva, men jag ska rådfråga andra företag också för säkerhets skull.

/Robin

[Roland]

Det var bergvärme jag undrade över, inte markvärme som är det som man brukar syfta på när man talar om att gräva. Bergvärme blir borrning, inte grävning.

Är värmebehovet 40 000 kWh/år borde en berg- eller markvärmepump som ger 10-12 kW vara lagom.

[Superthermos]

Det var bergvärme jag undrade över, inte markvärme som är det som man brukar syfta på när man talar om att gräva. Bergvärme blir borrning, inte grävning.

Är värmebehovet 40 000 kWh/år borde en berg- eller markvärmepump som ger 10-12 kW vara lagom.

Jag menar såklart borra... Sorry. Jord/mark-värme går bort med tanke på trädgårdens utformning.