Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Är säljaren rätt ute?  (läst 4595 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Superthermos

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
Är säljaren rätt ute?
« skrivet: 03 april 2011, 21:56:20 »
   Hej alla ni som kan!
Jag har en IVT-pump som brakat ihop i mitt nyinförskaffade hus och ska ersätta den med något nytt. Jag har haft en säljare på besök som bl.a. föreslagit en Nibe Split, men efter att ha läst informationsbroschyren blir jag ytterst tveksam.

Nibe påstår i sitt informationsblad att Nibe Split är anpassat för hus mindre än 150 m2 med effektförbrukning på mindre än 20 Mwh/år (olja eller el) för uppvärmning.

Mitt hus är, med inredd vind, 220 m2 och är byggt 1936 med originalfönster (förvisso renoverade). Dessutom finns en källare på 90 m2 som också skall värmas. Badrummen och kök har golvvärme. Jag har gjort en grov uppskattning att åtminstone 30 Mwh/år går åt för att värma huset med befintlig elpatron.   

I mina amatöröron rimmar detta väldigt illa, så därför ställer jag frågan: Klarar Nibe Split (12 kW) av betydligt mer än vad broschyren påstår eller är säljaren en okunnig pajas?

Tacksam för svar!

Robin


Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4809
  • Kön: Man
SV: Är säljaren rätt ute?
« Svar #1 skrivet: 03 april 2011, 22:14:36 »
Vet inte vad Spliten klarar men mitt hus är mycket lika som ditt och jag gjorde av med c:a 42000kWh totolt, det gör c:a 35000kWh på värme och VV, de sista 12 månaderna före VP installationen. Hade medeltemp +8 ºC det året.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad Superthermos

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Är säljaren rätt ute?
« Svar #2 skrivet: 03 april 2011, 22:50:03 »
Vet inte vad Spliten klarar men mitt hus är mycket lika som ditt och jag gjorde av med c:a 42000kWh totolt, det gör c:a 35000kWh på värme och VV, de sista 12 månaderna före VP installationen. Hade medeltemp +8 ºC det året.

Misstänker att du har bergvärme? Ingen vill gräva i min lilla trädgård... Den Nibe Split jag fått offert på är en luft/vatten.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4809
  • Kön: Man
SV: Är säljaren rätt ute?
« Svar #3 skrivet: 03 april 2011, 22:55:41 »
Misstänker att du har bergvärme? Ingen vill gräva i min lilla trädgård... Den Nibe Split jag fått offert på är en luft/vatten.
Stämmer, ville bara ge dig en liten vink om att din uppskattning av energiåtgång utan värmepump är i rätt socken.
(är nere under 16000kWh per 12mån. nu, har pump enligt min profil nedan. Har kompletterat isolering i alla väggar och vindsbjälklaget för att VPn ska räcka till den ger 7-8kW)
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad Superthermos

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Är säljaren rätt ute?
« Svar #4 skrivet: 03 april 2011, 23:04:20 »
Misstänker att du har bergvärme? Ingen vill gräva i min lilla trädgård... Den Nibe Split jag fått offert på är en luft/vatten.
Stämmer, ville bara ge dig en liten vink om att din uppskattning av energiåtgång utan värmepump är i rätt socken.
(är nere under 16000kWh per 12mån. nu, har pump enligt min profil nedan. Har kompletterat isolering i alla väggar och vindsbjälklaget för att VPn ska räcka till den ger 7-8kW)

Jo, jag räknar nog lite lågt. Jag är tacksam för all hjlälp Ligger nog närmre 35 MWh/år för uppvärmning. Jag har bara bott i huset en månad och driver parallellt en process mot säljaren som jag hävdar har dolt att pannan varit sönder i flera år. IVT-pannan är införskaffad 2003 och har redan brakat ihop. Jag kollade upp el-loggen med elbolaget och 2008 ökade den totala elförbrukningen från 28 MWh/år till 45 MWh/år...

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Är säljaren rätt ute?
« Svar #5 skrivet: 03 april 2011, 23:24:21 »
Det var inte mycket info att gå på så jag tittade i min "nyckeltal för årlig energianvändning"
eftersom du har en källare på 90m² antog jag att du hade ett tvåvåningshus
(90m² + 90m² + 40m² vind = 220m²)

Ett tvåvåningshus med källare och inredd vind byggt före 1950 förbrukar ca 177kWh/m² och år
med totalt 310m² skulle det i ditt fall motsvara en förbrukning på ca 54000kWh/år vilket ligger någorlunda i samma härad som vad elbolaget levererat (45000kWh/år)

Med 45000kWh förbrukning bör du ha en värmepump i storleksordningen 14kW
du kanske kan klara dig med en 12kW pump men den kommer att vara lite klen för ditt hus.

Vad är det för pump som sitter där idag?
IVT Optima? vilken storlek?
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad jonasb

  • En väldigt glad amatör med teknikintresse. Kan mer om reglersystem än om kompressorcykeln!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 508
  • Kön: Man
    • e-logger
SV: Är säljaren rätt ute?
« Svar #6 skrivet: 03 april 2011, 23:50:17 »
Splitten är en 12 kW pump och skall gämfäras med alla andra 12 KW pumpar.
Jag vet inte varför Nibe säger att den är för mindre hushåll - kan vara så
att den till skillnad från andra pumpar (on-off) även klarar mindre hushåll
utan allt för många starter pga inverterstyrningen.

Med mina 150 kvm stockstuga gick jag från 37 MW (2009 som hade rellativt varm vinter)
till 21 MW 2010 (som var en mycket kall vinter). Ca 50/50 Hushållsel/värme.

Jag rekommenderar dock ingenting i denna branch.

MVH/Jonas
1790 tals stockhus i Stockholmsområdet, 140 m2 uppvärmd yta, konverterat till vattenburet 2007-2009, golvkomfortvärme + radiatorer, 50 m Aqua quattro kulvert, VVC, Nibe split installerad Dec 2009.

Utloggad Superthermos

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Är säljaren rätt ute?
« Svar #7 skrivet: 04 april 2011, 08:17:04 »
Lmf:
Din beskrivning av huset är korrekt. Våningarna är lika stora (gammalt flerfamiljshus) med en takhöjd på tre meter på varje våning. Pannan är en IVT Optima 700 på 7 kW.

Jonas:
Det kanske ligger utanför forumet, men vad rekommenderar du då istället? Det enda alternativet verkar vara fjärrvärme (finns i gatan).

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31877
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Är säljaren rätt ute?
« Svar #8 skrivet: 04 april 2011, 09:00:20 »
Hej.

Att Jonas inte vill rekommendera något tror jag beror på att olika köpare med samma energibehov kan vara antingen väldigt nöjda eller väldigt missnöjda - även om de gör samma val.
Att rekommendera något innebär alltså att man kan få skällning för en dålig rekommendation i efterhand, allt beroende på vilka förväntningar kunden haft.

Om den tidigare värmepumpen var en luft/vatten-värmepump på 7 kW så är naturligvis en Split på 12 kW att byta upp sig rejält.
Det jag dock funderar över är om det kanske inte skulle vara bättre/billigare att kolla upp vad som egentligen är fel, och kanske bara (om det är fel på utedelen) köpa en ny IVT av lite större modell, och som passar till själva elpannan?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Superthermos

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Är säljaren rätt ute?
« Svar #9 skrivet: 04 april 2011, 09:11:53 »
Hej.

Att Jonas inte vill rekommendera något tror jag beror på att olika köpare med samma energibehov kan vara antingen väldigt nöjda eller väldigt missnöjda - även om de gör samma val.
Att rekommendera något innebär alltså att man kan få skällning för en dålig rekommendation i efterhand, allt beroende på vilka förväntningar kunden haft.

Om den tidigare värmepumpen var en luft/vatten-värmepump på 7 kW så är naturligvis en Split på 12 kW att byta upp sig rejält.
Det jag dock funderar över är om det kanske inte skulle vara bättre/billigare att kolla upp vad som egentligen är fel, och kanske bara (om det är fel på utedelen) köpa en ny IVT av lite större modell, och som passar till själva elpannan?

Du har helt rätt, det finns en risk att vid eventuell besvikelse så skylls problem på den som gör rekommendationen. Jag är mest intresserad av att höra olika infallsvinklar och åsikter, så jag tänker inte "hänga" någon för en rekommendation ;-).

Rörande IVT-pannan: Det är styrsystemet som har brakat ihop och det sitter olyckligtvis i både inne- och utedel vilket medför att hela styrsystemet måste bytas ut eftersom IVT slutat leverera reservdelar. Installationsfirmorna vill dock inte göra bytet, dels pga att liknande byten inte blivit lyckade, dels för att de anser att 7 kw-pannan är alldeles för klen för huset. Det är IVT-pannans elpatron som just nu driver huset, och den är också för klen för att kunna driva huset under denna vinters "extremkyla". Så jag är glad att det är 15 grader ute nu...

Men frågan kvarstår. Räcker en 12 kW-panna, eller ska jag hitta ett större system? Nibes F2025 finns ju med 14,1 kW.

/Robin   

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8698
SV: Är säljaren rätt ute?
« Svar #10 skrivet: 04 april 2011, 10:11:09 »
Om värmebehovet är runt 40 000 kWh/år vore inte bergvärme något att fundera på eller är det inte tänkbart pga markförhållandena?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Är säljaren rätt ute?
« Svar #11 skrivet: 04 april 2011, 10:19:18 »
Ja en 7kw pump är på tok för litet för ditt huset så den har fått kämpa väl och inte konstigt att den nu gett upp
anledningen till att man inte renoverar styrningen till din pump eller att man bygger om den är att styrningen är ersatt med en nyare variant som pratar på ett annat sätt.

-30tals hus med ~300m² uppvärmdyta,hög takhöjd samt originalfönster så misstänker jag starkt att du inte kommer bli nöjd med en 12kw pump eftersom du kommer att få elspets relativt tidigt (ca -8 till -10°C)
jag vidhåller att du behöver ca 14kw för att klara huset
sen om pumpen heter Nibe,Euronom,Bosch,IVT,CTC eller Mitsubishi Zubadan/Ecodan spelar inte så stor roll bara den täcker effektbehovet för huset.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Superthermos

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Är säljaren rätt ute?
« Svar #12 skrivet: 04 april 2011, 10:50:16 »
Ja en 7kw pump är på tok för litet för ditt huset så den har fått kämpa väl och inte konstigt att den nu gett upp
anledningen till att man inte renoverar styrningen till din pump eller att man bygger om den är att styrningen är ersatt med en nyare variant som pratar på ett annat sätt.

-30tals hus med ~300m² uppvärmdyta,hög takhöjd samt originalfönster så misstänker jag starkt att du inte kommer bli nöjd med en 12kw pump eftersom du kommer att få elspets relativt tidigt (ca -8 till -10°C)
jag vidhåller att du behöver ca 14kw för att klara huset
sen om pumpen heter Nibe,Euronom,Bosch,IVT,CTC eller Mitsubishi Zubadan/Ecodan spelar inte så stor roll bara den täcker effektbehovet för huset.

Stort tack för ditt svar! Jag har tittat i en del jämförelsetabeller och de pekar alla på att jag borde ha en panna på 14 kW, därav min fråga till detta forum. Det bör också nämnas i sammanhanget att säljaren från IVT, som varit i huset, ville sätta hit en IVT air på 9 kW. Det låter lite med hänsyn till ovan förda resonemang.

När vi ändå är igång, bör jag ta hänsyn till om värmepumpen är på/av som IVT eller varvtalsreglerad som Nibe m.fl.? Säljarna använder åtminstone det som en säljgument.

Roland: Den säljaren som besökte mitt hus ville inte gräva, men jag ska rådfråga andra företag också för säkerhets skull.

/Robin

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8698
SV: Är säljaren rätt ute?
« Svar #13 skrivet: 04 april 2011, 11:19:20 »
Det var bergvärme jag undrade över, inte markvärme som är det som man brukar syfta på när man talar om att gräva. Bergvärme blir borrning, inte grävning.

Är värmebehovet 40 000 kWh/år borde en berg- eller markvärmepump som ger 10-12 kW vara lagom.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Superthermos

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Är säljaren rätt ute?
« Svar #14 skrivet: 04 april 2011, 11:22:35 »
Det var bergvärme jag undrade över, inte markvärme som är det som man brukar syfta på när man talar om att gräva. Bergvärme blir borrning, inte grävning.

Är värmebehovet 40 000 kWh/år borde en berg- eller markvärmepump som ger 10-12 kW vara lagom.

Jag menar såklart borra... Sorry. Jord/mark-värme går bort med tanke på trädgårdens utformning.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?