Ämne: Enkel lösning för enbart VV produktion

[Pjotor2009]

@Dr Chun-Lan: Här har du det du frågar efter. Plana och vacum sida vid sida. Klicka på
länken nedan och välj sedan nere till vänster "All Season Solar...."

http://www.solarishot.com/

Utan att föringa någons synpunkter borde väl ändå rimligtvis SP listan (http://www.sp.se/sv/units/energy/Documents/ETk/Forteckning_P-markta_och_ovriga_solfangare.pdf) vara en väsentligt seriösare jämförelse. SP listan baseras på EN 12975 standarden och ett Svenskt klimat jfrt en anonym hemmapulare i ett icke representativt solklimat. Kostnadjämförelsen får man göra själv men det är ju inte så vansinnigt komplicerat.

**********************
Årsutbytena i SP listan är beräknade utifrån två olika klimat.
i. Syntetiskt klimat för Stockholm enligt Meteonorm 6.0 (enligt: Boverkets föreskrifter och
allmänna råd (BFS 2009:2) om stöd för investeringar i solvärme).
ii. Uppmätt klimat för Stockholm 1986 (enligt: Boverkets föreskrifter och allmänna råd
om bidrag till investeringar i solvärme, BFS 2000:16). Dessa solfångares utbyte per
modul är markerat med *)

Vid jämförelse är det viktigt att beakta vid vilken temperaturnivå solfångaren är tänkt att
producera värme. Redovisade siffror avser bruttoutbyte vid solfångarens anslutningar med en
medeltemperatur i solfångaren på 50°C. Denna temperaturnivå är lämplig vid
tappvattenuppvärmning och bostadsuppvärmning där framledning- och returtemperaturen är
förhållandevis låg.

Beräknat årsutbyte redovisas per modul och per referensarea. Observera att från 2008-05-14
redovisas endast utbytet vid 50°C men för både referensarea och area per modul (modularea),
det vill säga den yta som solfångaren i praktiken upptar. Alla solfångare på listan har även
beräknade värden vid 25 och 75°C. Dessa utbyten återfinns i solfångarens datablad eller
energideklaration (ENED).

[sobris]

Man kan förstås lära sig massor genom att studera data från verkliga anläggningar.
Där lär man sig mer om systemdesign än om hur bra en viss produkt uppför sig i mätlabbet
(vilket ju är viktigt det också när man skall till att handla prylar).

Det läskiga är ju att man till och med kan se om det finns någon i huset eller inte. Man ser
tydligt vilken tid på morgonen folk stiger upp och går i duschen o.s.v.

Anläggningen i New Jersey är klart värd att studera tycker jag. Jag har redan hittat flera
designfel och åtminstone ett av dessa är till vacumtubernas nackdel. De borde prestera
betydligt bättre  Thumbsup

[Do_it_Solar]

Ja, lab-bänken är en sak o verkligheten är ngt annat. Jag skulle vilja haft fler mätpunkter, t.ex. inkommande temp från panelerna (men utgående från fångarna kanske är sak samma?).
Har inte läst hela sidan, men visst är det så att båda dessa ack tankar saknar tillskottsvärme i form av elpatroner? Ni som kan detta på era 5...  Jag har svårt att bedöma storleken, men jag gissar att de plana är 10-15% större, eller vad tror ni? Finns det några liknande anläggningar igång, via nätet? Ni som är insatta... jag ber om ursäkt för korkade frågor...

[sobris]

Tankarna har inget extra tillskott av energi, bara sina respektive solfångare.
Han har valt storleken på fångarna så att installationskostnaden skall bli så
lika som möjligt för båda systemen.

Om du plottar "output manifold", "heat exchanger input" och "top of tank" för de
plana solfångarna i en och samma graf så ser du hur de två första kurvorna följs
åt på pricken så fort de överskrider "top of tank". Skärningspunkten visar var
solfångarna börjar jobba....

[Do_it_Solar]

Sobris: Tack för tipset Väldigt spännande funktioner.
Jag lade till även utomhus temp o solinstrålning o sparade som två separata web sidor så nu kan jag snabbt uppdatera under olika förhållanden, med bägge SF på samma skärm. Om jag läser graferna rätt så under gårdagsdygnet så skulle de plana SF komma upp till en topptemp på ≈55°C (ger tanktemp ≈45°C), medan vaccum SF når en temp på ≈35°C (ger tanktemp på ≈30°C).
Verkar inte vara en så solig dag, men kan detta verkligen stämma? Skulle den plana ge så mkt mer temp ökning på det cirkulerade mediet...?.  Skall bli spännande att följa hur detta kan förändras med utomhus temp o solinstrålning. Som sagt: en kul o lärorik sida som jag lär återkomma till regelbundet. (Vilket jobb killen har lagt ner...!!).

[sobris]

Ja, spännande var ordet, sa Bull....

Det är dock mer än en sak som är på sned. Jämför t.ex. "output manifold" på
båda systemen med utomhustemperaturen under gångna natt. Varför får inte
båda en temp. som är i närheten av utetempen? Fundera på den lite...

[Do_it_Solar]

Skumt...
Kan det vara så att värmen faktiskt ackumuleras i den plana, så att den blir "trögare", den sjunker ju bevisligen inte ner till ute tempen vad jag kan se. Denna skillnaden gör ju att den plana har ett litet försprång, då vaccumfångaren verkar jobba mer med "av" eller "på". Man kan se att vaccumfångaren kommer snabbt när solinstrålningen kommer, men då den plana ligger högre från början så är försprånget kortvarigt. Eller... . Helt klart blir fascinerad över de rel höga temp som blir av "mulet" väder då det inte är gassande sol. You made my day! Thumbsup

[sobris]

Förklaringen är troligtvis att det är självcirkulation i de plana solfångarna, så att de ligger
och "tjuvar" energi inifrån huset hela natten  Thumbsup

Det är INTE så att värme ligger kvar i de plana över natten. De har tvärtemot ofta en
betydligt lägre temperatur än omgivningen speciellt under klara nätter. Men här är det
uppenbart, tycker jag, att de värms inifrån huset.

[Do_it_Solar]

Sobris: Ja så är det förstås. Borde man ju kunna räknat ut själv 
Men... jag kliver nu åt sidan o ber om ursäkt att jag dragit tråden åt ett helt annat håll än vad trådskaparen ville. Det var förstås inte min avsikt. Jag blev bara så nyfiken...       Sobris: Vi får fortsätta diskussionen på annan plats.