Ämne: Minska el-tillskott på en Diplomat D8 till mindre hyreshus

[PelleVision]

Hej på er.
Är ny på forumet och slås av hur otroligt mycket kunskap som finns på dessa sidor.

Har sökt svar på mina frågor i de olika trådarna men inte lyckats hitta något så jag provar här i stället.

Bakgrund: Köpte ett hyreshus med 5 lägenheter 2008. Uppvärmning bergvärme, Thermia D8  + 12 kW extra el-patron (behövs i Östersund när det blir riktigt kallt!) Huset är tilläggsisolerat men original 2- glasfönster finns kvar. Normalförbrukning ca 45000 kW (84 kWh/kv.m/år) för uppvärmning av lgh, vv samt el t tvättstuga och gårdsbelysning mm.

Nuvarande vp byttes 2002 från en bättre dimensionerad 12 kw vp pga att den frös ner de 2 brunnarna på 100 meter. Förbrukningen de senaste 2 åren med riktigt kalla vintrar har ökat till 62800 -09 samt 70400 för -10. Kan också nämna att när det är -35 ute är det KALLT i lägenheterna och pannans 9 kW + el-pannans 12 går för fullt .
Kan inte ha det på det viset längre utan måste nu se till att det blir varmare i lägenheterna när köldtopparna sätter in samt minska ner på tillsats-elen.
Funderar nu på att sätta in en frånlufts vp eller växlare av något slag för att dels bättra på ventilationen samt att ta tillvara på värmen som annars åker ut med ventilationen via självdraget. Har egen byggfirma så att dra ny ventilation till pannrummet är inget problem. Men vilket system ska jag välja? Ska frånluftpumpen förvärma brinen eller ska jag fixa med en ack-tank? Solvärme? Läste ngn artikel om någon värmeväxlare som genom att byta medium? fick upp värmen mer än det vanliga mediumet . Tar tacksamt emot tips och idéer på hur jag ska gå tillväga.
Tack på förhand!
/Frusen hyresvärd

[Carl N]

Ajdå, 8 kW VP låter som sagt klent för detta hus.
Synd att de inte kollade upp ordentligt innan de bytte ut den där 12 kW VP (som nog behövdes).
Det man hade kunnat göra för att förbättra situationen är antingen en borra till eller en Thermia Vent som värmer KB med frånluften.

Nu är ju situationen som den är, men du ska nog ändå fundera på att dimensionera upp din anläggning snarare än att "lappa" med nått annat.

[David Rinnan]

Alternativen med att utnyttja frånluften låter bara som något som gör att man dör något långsammare.

Har du räknat ordentligt på en ny BV investering? Kostnaderna för ränta och amortering borde ju vara lägre än elkostnaden som den ser ut just nu.

25kw vp borde du väl behöva typ?

[Roland]

Man klantade till det 2002 enligt min mening. Man skulle ha borrat ett hål till eller utnyttjat värmen i frånluften för att värma köldbäraren.

Men problemet fanns egentligen från början om vi ser på det med dagens ögon. Huset behöver tydligen mer än 21 kW när det är som kallast ute. En 12 kW pump där borrhålen fryser igen kan gärna inte ha levererat mer än 10 kW då. Det är klent dimensionerat men det var vanligt förr. 2x100 meter borrhål till en 12 kW pump i Östersund är också för lite.

En 8 kW pump drar runt 2,3 kW. Går den dygnet runt hela året, vilket den säkert inte gör, drar den ca 20 MWh. Det betyder att tillsatselen måste vara uppemot 25 MWh/år med reservation för att tvättstuga och övrigt kanske drar mer jag tror.

Att värma köldbäraren med frånluften gör inte mycket, det kan öka pumpen effekt med kanske 10 %. Det som behövs är 18-20 kW värmepumpeffekt. Vore det inte vettigare att räkna på en komplettering med en pump till på ca 10 kW och fler borrhål, eller med tanke på att pumpen snart är 10 år och kanske inte har mer än 5 års återstående livslängd med tanke på drifttiden per år, att byta den mot en på uppemot 20 kW plus fler borrhål?

En frånluftvärmepump som arbetar parallellt med den befintliga (den skall inte förvärma köldbäraren) är också en möjlighet men är det ett äldre hus brukar förlusterna med ventilationsluften inte vara så stora i förhållande till läckaget genom väggarna. Det blir kanske inte så stort bidrag från frånluften.

[PelleVision]

Tack för era svar.

Det är säkert som ni säger att det enda rätta är att byta upp till en vp som är dimensionerad för huset. Får väl va nöjd som bor i Östersund där Jämtkraft har rabatterat el pris för kommuninvånare!

På tal om Jämtkraft som också levererar fjärrvärme, skulle det kunna va idé att höra vad en inkoppling på fjärrvärmen (för att värma brinen) skulle kosta ist f en ny borra som krävs för en vp på 20-25 kW.

Om man skulle få betala som för vanlig fjärrvärme, dvs skillnaden på ingående/utgående samt flöde, så skulle ju det vara en försvinnande liten del för att få upp tempen på brinen, antar jag iaf. Skulle ju också slippa kostnaden för borran.

Är det någon av er som vet hur man kan beräkna hur mycket energi det skulle gå åt i detta fall. Jag hoppas ni förstår hur jag menar! Själv känns det lite diffust med alla nya ord och begrepp då jag är en färsking på forumet!
/Pär

[ORAKLET]

Då får du köpa 6kw FJV samt 2 kw el för att få 8 kw ut.Lite förenklat.  Ingen bra idé   Borra  eller en fet llvp.

[Carl N]

Om man skulle få betala som för vanlig fjärrvärme, dvs skillnaden på ingående/utgående samt flöde, så skulle ju det vara en försvinnande liten del för att få upp tempen på brinen, antar jag iaf. Skulle ju också slippa kostnaden för borran.

Principen med fjärrvärme är att man betalar för avgiven effekt, det mäts på tempskillnad + flöde, men som VP ORAKLET skriver kommer värmeuttaget från fjärrvärmen bli högre än du tror.

[Roland]

Om man skulle få betala som för vanlig fjärrvärme, dvs skillnaden på ingående/utgående samt flöde, så skulle ju det vara en försvinnande liten del för att få upp tempen på brinen, antar jag iaf. Skulle ju också slippa kostnaden för borran.

Problemet är att om du värmer brinen med fjärrvärme minskar värmeuttaget från borrhålen. När brinen blir varmare minskar temperaturskillnaden berg-brine minskar och därmed upptaget av gratisvärme från berget. Värmer du brinen till ca 6 grader kommer värmeuttaget från borrhålet att gå ner till noll eftersom berget i Östersundstrakten är ca 5 grader. 6 grader in på brinen kommer att öka värmepumpens effekt med kanske 50 % jämfört med nuläget. Kompressorn och tillsatsel kommer fortfarande kanske att dra 30 MWh/år plus att du får betala för alla kanske 60 MWh fjärrvärme. Då vore det bättre att gå över till fjärrvärme enbart.