Ämne: Beräkna husets U-medelvärde mot netto (köpt) energi.

[bopakoster]

Hej !

Mitt UCOP är 0,20!      Vad är det?  Läs här nere så greppar du!  b00k


Har lurat lite på hur jämföra isolering/klimatskal och värmepump. Husets u-värde alltså men med värmepumpens COP inräknad.

Formeln är Energi=U x yta x DeltaT x tid
U= Energi(Wh)/(yta(m2) x DeltaT( ºC) x Tid(h)) W/m2/ ºC
 
Det gäller bl.a. att kunna ange tempdiffen, medeltemperatur under tidsperioden. Ni med logger utrustning har inga problem med det. Annars kan man ju fråga SMHI... http://data.smhi.se/met/climate/time_series/month/vov_pdf/SMHI_vov_temperature_wind_feb11.pdf eller här: temperatur.nu

Mina egna mätningar för februari 2011 var

Energiåtgång för värme(exklusive VV): 1300kWh = 1300000Wh
Temperatur differens inne minus ute: 22-(-2,8)=24,8grader
Klimatskalsyta: Golv+vindsbjälklag+ytterväggyta =383m2
(Jag värmer inte källaren med någon radiator)
Tidsperioden februari: 28x24=672 timmar

Det ger mig ett UCOP= 1300000/(24,8x383x672) =0,20 W/grad och m²

Såå, vad har du för UCOP-värde?

PS Om du vet pumpens COP så kan du ju räkna ut husets verkliga U-värde också...men jag tänkte att kombinationen är det som är intressant eftersom husets energiåtgång är beroende av både klimatskalet och värmepumpens effektivitet! DS
PPS Stryker detta eftersom det inte ger husets fysiska U-värde, se invändningar i Joelks inlägg längre ner.
UCOP anger alltså ett "U-värde" för köpt värmeenergi, dvs inklusive ventilationsförluster men exklusive VV. Det är knepigt att mäta VV-energin, jag har gissat 120kWh/mån  //Bo

[Elmer]

Loggar VP med Logger2020 samt separat elmätare men kan ändå inte få ut exakt vad elförbrukningen är för VV. Dock vet jag att VV tillverkats 18,2% av drifttiden.
Total elförbrukning VP = 1401 kWh
Elförbrukning värme = 1146,5 kWh
Medeltemp = -6,7 ºC
Innetemp = 21 ºC
Klimatskal = 375 m² (yta mot luft och mark)

Räknar jag på feb 2011 får jag:

1146500/(27,7x375x672) = 0,16 W/grad och m²

Vad gäller COP så kan jag se att under vintern när inkommande köldbärare var -1 ºC hade jag ett COP på ca 3,9 vid värmeproduktion.
Nu när inkommande köldbärare stigit till ca +1 ºC har COP ökat till ca 4,1.

[Joelk]

transmisionsförluster är linjära
COP är inte ett linjärt samband.
Det är inte så att du gjort en tankevurpa?

[bopakoster]

transmisionsförluster är linjära
COP är inte ett linjärt samband.
Det är inte så att du gjort en tankevurpa?

Förstår inte riktigt invändningen.
För att få ett verkligt U-värde så ska du sätta in den verkliga värmeenergiåtgången. Den kan du antingen mäta efter VP eller beräkna som netto VP energi x COP + TS energi. Och COP då för ett rimligt medelvärde på VB och KB in/ut. Jag har försummat överskottsvärme från diverse andra källor.

[bopakoster]

Loggar VP med Logger2020 samt separat elmätare men kan ändå inte få ut exakt vad elförbrukningen är för VV. Dock vet jag att VV tillverkats 18,2% av drifttiden.
Total elförbrukning VP = 1401 kWh
Elförbrukning värme = 1146,5 kWh
Medeltemp = -6,7 ºC
Innetemp = 21 ºC
Klimatskal = 375 m² (yta mot luft och mark)
Räknar jag på feb 2011 får jag:
1146500/(27,7x375x672) = 0,16 W/grad och m²
Vad gäller COP så kan jag se att under vintern när inkommande köldbärare var -1 ºC hade jag ett COP på ca 3,9 vid värmeproduktion.
Nu när inkommande köldbärare stigit till ca +1 ºC har COP ökat till ca 4,1.

Hej Elmer, Jag har haft elpatron inkopplad i min februariberäkning. När jag räknar på mars som är utan TS så får jag samma U-COP som du 0,16W/m², ºC

[Joelk]

Förstår inte riktigt invändningen.
För att få ett verkligt U-värde så ska du sätta in den verkliga värmeenergiåtgången. Den kan du antingen mäta efter VP eller beräkna som netto VP energi x COP + TS energi. Och COP då för ett rimligt medelvärde på VB och KB in/ut. Jag har försummat överskottsvärme från diverse andra källor.
[/quote]

Som ett generellt mått är väl resonomanget riktigt antar jag.
Det du gör är ju ett U-medelvärde på hela byggnadens transmissionsförluster samt delar det med en antagen verkningsgrad på värmepumpen. Altså ett U-medelvärde för köpt el per kvadratmeter sådeles ett spedifikt effektbehov... eller?

[Lexus]

Värmepumpen återställer varmvattenförbrukning, ventilationsförluster och transmissionsförluster.

För att bestämma klimatskalets medel u-värde, måste varmvattenförbrukning och ventilationsförluster först separeras från värmepumpens värmeavgivning.

[bopakoster]

@Joelk och @Lexus:

Tack båda, jag uppskattar era inlägg. Jag tar tillbaka mitt PS i mitt första inlägg, era invändningar mot beräkning av U-husets fysiska U-värde är i princip rätt.

Men min poäng här i loggningsforum är att göra ett mått på hur effektivt ditt totala system fungerar.
Vad vi normalt radar upp är energiförbrukning och det är väl bra det, men för att jämföra sig med andra så behövs ett mått som inkluderar klimatet, huset, värmningssystemet och dess innevånares vanors påverkan. Därför tycker jag fortfarande att  "U-COP", som jag kallat det, är ett intressant jämförelsemått.
(jag har exkluderat VVenergin i min formel, men inte ventilationsenergin)

Det kanske vore bättre med ett annat namn på talet? Kom gärna med förslag!

[Joelk]

Jag har ltie funderingar på om kWh/graddag och kvm kan vara en intressant jämförelsesiffra. Den tar dock ej hänsyn till värmelaster eller vind.
Enhetenkan även förkortas till kW/grader K och m2 vilket är samma som U-värde /m2  yta. U-värde är ju normal transmissionsförlust i watt genom 1 kvm byggnadskonstruktion.

[bopakoster]

Jag har ltie funderingar på om kWh/graddag och kvm kan vara en intressant jämförelsesiffra. Den tar dock ej hänsyn till värmelaster eller vind.
Enhetenkan även förkortas till kW/grader K och m2 vilket är samma som U-värde /m2  yta. U-värde är ju normal transmissionsförlust i watt genom 1 kvm byggnadskonstruktion.

Du kommer fram till samma sak som jag föreslår, eller hur? jag har använt medelvärde på temperaturen under en tidsperiod dvs gradtimmar.
(liten justering... mät kWdagar om du ska använda graddagar om dimensionerna i talet ska bli effekt/ grader K och m²))

[Joelk]

skillnader är att denna varianten inte tar hänsyn till COP. dvs din variant mäter U-medelvärde köpt energi och min medelvärde på avgiven.
Hårklyverier kan tyckas.....

[bopakoster]

skillnader är att denna varianten inte tar hänsyn till COP. dvs din variant mäter U-medelvärde köpt energi och min medelvärde på avgiven.
Hårklyverier kan tyckas.....

Aha, du menade avgiven energi, det är ganska stor skillnad! 

[Elmer]

Hej Elmer, Jag har haft elpatron inkopplad i min februariberäkning. När jag räknar på mars som är utan TS så får jag samma U-COP som du 0,16W/m², ºC

Var kanske lite otydlig i mitt tidigare inlägg, men jag hade 48 timmar tillskott i februari a 9kW = 432 kWh som påverkar värmeproduktionens COP-värde.

I mars har jag bara haft eltillskott för VV-produktion och då blir det så här:

Total elförbrukning VP = 936 kWh
Elförbrukning värme = 771 kWh
Medeltemp = -0,5
Innetemp = 21
Klimatskal = 375 m2 (yta mot luft och mark)
Räknar jag på mars 2011 får jag:
771000/(21,5x375x744) = 0,12 W/grad och m2

Förstår också påpekandena om avgiven eller köpt energi.
Det svåra är att veta om elen som inhandlats tillverkat värme med COP 1 eller mer.
Enda lösningen är väl en värmemängdsmätare på radiatorkretsen.

Har själv en Logger2020 så jag ser tempdiffen på fram och returledning.
Har kontrollerat tempdiffen under drift med elpatron på 6kW och därmed räknat ut vilken effekt som krävs per grad. Vet dej dock om detta blir korrekt, men det tror jag stämmer bra. Men det är ju alltid svårt att mäta temperaturer så den största osäkerheten är väl hur rätt tempgivarna visar. De i värmepumpen är iallafall inte speciellt bra.

[bopakoster]

Tack Elmer, då är vi i alla fall två som kan jämföra varandras värde. Du kom till 0,12 och jag har beräknat 0,16 ovan justerar lite till 0,15 , dock med antagen 170kWh/mån VV produktion, jag har ingen mätmöjlighet. Har kollat VP-drift under sommarperioden i fjol och använt ett medelvärde på energiförbrukning därifrån.

Nyckeltalet ska vara temperatur och husskalsyteneutralt. Dags för analys.

Ditt "system" är 20% bättre än mitt. Skillnaden kan ligga i husets klimatskal, ventilation och/eller VPns COP. Eftersom jag ligger tvåa så vill jag veta varför du är bättre, vad kan jag förbättra?

Ventilation: alla väggar o tak har diffusionstät plastfolie, självdrag genom 4 tallriksventiler på öv, 3 i huvudsak stängda gamla skorstenskanaler till bv och två frånluftfläktar på bv(kök o badrum går bara vid behov),
Klimatskal: 220m² vägg 120mmträ+95mmglasull, 70²Vindsbjälklag 380mm glasull, 80 ² golvbjälklag 100mm packad sågspån, 23m² tvåglasfönster
Uppvärmning: VP Nibe 1225-8 med 140 borra aktivt 135m. Blandning av radiatorer gamla o nya. Golvvärme i badrum 14m² Använder kurva 9 i mars (minskade till 8 sista veckan)
Glömt nåt? Egenproduktion av värme typ matlagning, belysning etc. Vi är två pensionärer,

[Elmer]

1-1/2 plansvilla med källare.

Källare:
Ytterväggar av 300 mm betong. Ett av rummen är ett sovrum och isolerat invändigt med 90 mm gullfiber. En hall är isolerad invändigt med 45 mm gullfiber. Övriga utrymmen är oisolerade. Fönster och balkongdörr: 2+1 glas. Oisolerat betonggolv.
Klimatskal = 146 m2 (100 m2 över mark)

Entreplan:
Ytterväggar inifrån och ut: 13 mm gips, 28 mm luftspalt, dubbelt stående plank (total tjocklek 125 mm), 70 mm gullfiber, 22 mm gammal panel, 22 fmm luftspalt, 22 mm ny panel. Fönster: 2+1 glas. 4 m2 entre med torpargrund, 100 mm gullfiber i golv, 200 mm gullfiber i tak.
Klimatskal = 106 m2

Övervåning:
Ytterväggar samma som entreplan. Fönster och balkongdörr: 2+1 glas. 300 mm gullfiber mot vind.
Klimatskal = 123 m2

Värmekurva 6, sidoförskjutning 0 (sidoförskjutning -2 höst o vår).

Självdragsventilation via 5 eldstäder. Fuktstyrd PAX-fläkt i badrum.