Ämne: sänka framledningen, hur ska man räkna

[JockeB]

Jag har räknat på mina raddar och får ca 4400w vid DT30, har en framledning på ca 50 ºC vid DUT (-18 ºC).
Nu måste jag ändå byta några och tänkte räkna på detta.
När jag räknar på den "nya" lösningen får jag 7800w vid DT30 och jag har bara en 33'a ( i hallen).
Finns det något bra sätt att räkna ut den nya framledningen ?

Om någon undrar varför jag ska byta en del så har jag allt från 22w/m2 -> 75w/m2.
En del är kvar från 30 talet andra från en renovering mitten på 70.

[Joelk]

Jag har för mig att det finns en massa effekt och dimensioneringstabeller på termopanels hemsida.

[Perak]

Om du har 50grader vid DUT så har du Inte DT30. Du måste veta returtempen oxå. Exempelvis 40 i returen ger medeltemp på 45. Minus rumstemp 20 blir DT 25. Så du inte tar ut en för liten tänkte jag .

[bopakoster]

Jag har räknat på mina raddar och får ca 4400w vid DT30, har en framledning på ca 50 ºC vid DUT (-18 ºC).
Nu måste jag ändå byta några och tänkte räkna på detta.
När jag räknar på den "nya" lösningen får jag 7800w vid DT30 och jag har bara en 33'a ( i hallen).
Finns det något bra sätt att räkna ut den nya framledningen ?

Om någon undrar varför jag ska byta en del så har jag allt från 22w/m2 -> 75w/m2.
En del är kvar från 30 talet andra från en renovering mitten på 70.

Förstår inte helt hur du menar men jag skulle tror att du ändrar till större/flera raddar och vill behålla effekten.
Jag skulle räkna så här: Nuvarande storlek ger 4400W vid DT30 (55/45/20) Jag söker ut storleken på raddarna till 7800W  vid DT30 i en tabell från t.ex lenhovda och sedan minskar temp till DT20 (45/35/20) (pröva dig fram) så raddarna ger 4600W. (nästan 4400)   Framtempen kan alltså minskas med 10 ºC i mitt räkneexempel.

[JockeB]

Tack för detta,

jag har bara framledning idag ( från elpannan).
med 21 ºC rum så har jag inte DT30 men eftersom jag ändå inte hade returen så räknade jag på DT30,
DT24 (40 i retur?) var lite konstig att räkna på också.
jag provade lite i Purmos kalkylprogram och fick då ca 42 ºC vad jag minns.
Ville testa att fråga ifall det fanns någon tumregel typ "dubbelt så stora raddar = 10 ºC sänkning" eller nått.
bopakoster din och min uträkning verkar vara rätt så lik så någonstans där hamnar jag nog.
Nu känns det lite med under 4KW för övervåningen i mitt hus, lenhovda ville ha nästan 8KW .....
 

[Perak]

Vet inte om jag förstår dig rätt. Men om jag förklarar så här då.
Om du har en radiator som ger 4400 vid DT50. Vill du veta vad den ger så får du helt enkelt dela DT50 med önskvärt DT tex 24. 24/50 är ju 0,48. 4400w X 0,48 = 2112W. Samma radiator ger mao 2112 vid DUT och DT24.
DT 25 blir 4400x0,5= 2200.
Observera att det bara är kapaciteten som ökar vid en grads sänkning av inomhustemperaturen. Inte förbrukningen.
Någon tumregel för vad som sker vid sänkt framledning enbart finns ej vad jag vet. Eftersom det är ointresant i samanhanget. Du måste bestämma vilken medeltemperatur du har på radden och vilken rumstemp du beräknas ha. Radiatoreffekten förändras vid förändrade förutsättningar.

[JockeB]

tackar  Thumbsup
jag trodde inte att det var så "lätt" bara hem och räkna då.
När jag räknade kändes det som watten rasade snabbare än framledningen.

[AAKEE]

Tja !

Är inte ett linjärt förhållande mellan olika DT, den är väl logaritmisk. Rinkabyrör har en tabell för att räkna om till andra DT än 50 grader(sid 16), vilken går att anpassa för DT30 eller 35 också.

Jag har radiatorer som totalt ger 12.200W vid DT35, men en VP som ger 7.51 kW. Räknade på samma sätt som du kanske vill göra när jag räknade fram ungefär hur långt min VP borde orka...visade sig stämma riktigt bra.

Vill man använda tabellen för DT35 ger den korrektionsfaktor ungefär 1.6  (värdet fär DT35 i tabellen).
12200watt/7510 watt = 1.62  Framledningstemperaturen kommer vara lägre än DT35 eftersom VP inte orkar ge 12.2kW, faktorn är 1.62.
1.62*1.6 = 2.6 ---> jag gick in i tabellen och fick fram DT 23-24 grader(23.7 om man ska va exakt).

Vi håller kring 24 grader hemma så framledningen blir 24+24 = 48 grader när VP ger allt den orkar utan spets.
Värmekurvan som VP är inställd på är 32, ritade en graf på den och fick fram att utetempen vid framledning 47-48 grader är minus 30 vilket stämmer väldigt bra med den temperatur där jag uppfattat att VP:n drar igång tillskottet = jag tror att jag tänkt rätt...

Ponera att du har DT30 då du inte vet returtempen...  tabellen ger korrigering 1.9 för DT30. Förhållandet mellan gamla och nya raddarna är 7800/4400 = 1.77.
1.77*1.9= 3.36, dvs lite utanför tabellens vänstra kant men DT20 = 3.2 så du borde hamna strax under, cirka 19. Att tabellen tar slut, eller att ditt DT kanske är lägre än 30 gör inte så stor skillnad eftersom det är en logaritmisk tabell(du måste ha oerhört stora radiatorer för att få DT= 1 grad.  

DT kommer alltså att bli nära 19 hursomhelst, så med 21 grader inne blir det framledning 40 grader.

[bopakoster]

Tja !

.................................................

DT kommer alltså att bli nära 19 hursomhelst, så med 21 grader inne blir det framledning 40 grader.

Ganska lika resultat som min metod som gav möjlighet att sänka framtemp 10 ºC från DT50 dvs till DT40 (Svar #3) Är det bara en tillfällighet?

[AAKEE]

Tja !

.................................................

DT kommer alltså att bli nära 19 hursomhelst, så med 21 grader inne blir det framledning 40 grader.

Ganska lika resultat som min metod som gav möjlighet att sänka framtemp 10 ºC från DT50 dvs till DT40 (Svar #3) Är det bara en tillfällighet?

Antagligen ingen tillfällighet. Verkar ju helt rätt :-)

Såg inte ditt inlägg, slarvläste väl tråden och fastnade på 'Peraks' inlägg. Där stämmer inte förhållandet DT25/DT50 med tabellen. Rakt av räknat får man halva effekten med peraks beräkning men enligt tabellen är faktorn 2.6, dvs raditorn ger bara 1/2.6 dvs 38% av effekten med DT50. Då kurvan är logaritmisk blir det större fel i beräkningen ju mer lågtempat system det handlar om.

[bopakoster]

Antagligen ingen tillfällighet. Verkar ju helt rätt :-)

Såg inte ditt inlägg, slarvläste väl tråden och fastnade på 'Peraks' inlägg. Där stämmer inte förhållandet DT25/DT50 med tabellen. Rakt av räknat får man halva effekten med peraks beräkning men enligt tabellen är faktorn 2.6, dvs raditorn ger bara 1/2.6 dvs 38% av effekten med DT50. Då kurvan är logaritmisk blir det större fel i beräkningen ju mer lågtempat system det handlar om.

tack ska du ha, "alla sätt är bra utom dom tråkiga" sa alltid min morsa!  

[Perak]

Ja det är sant. Har inte tagit hänsyn till överföringskofficenten på luft. DT luft och medeltemp på radden sjunker ju naturligtvis. Faktor på överföring luft är ju 1,2 så det är klart att skalan blir logaritmisk.
Som sagt. Alla faktorer påverkar.

[JockeB]

tack alla som räknat  Thumbsup

Det blir bra detta, golvärme i källaren & ca 40 ºC på raddara uppe.
Då kommer bvp'n att trivas, en borra med plusgrader in också så blir väl COP > 4 för värme  
 

[bopakoster]

tack alla som räknat  Thumbsup

Det blir bra detta, golvärme i källaren & ca 40 ºC på raddara uppe.
Då kommer bvp'n att trivas, en borra med plusgrader in också så blir väl COP > 4 för värme  
 

Tänk om jag hade räknat lika bra före min borra och VP skaffades.....

[JockeB]

du har väl tjänat pengar under tiden istället 
man borde ha räknat på sommaren itstället för en vinter till ....
men nu vet jag hur jag ska ha det innan hösten 

nu är bara frågan Thermia eller Nibe 
eller rättare sagt heloffert eller GDS.