Ämne: Nybygge med vattenmantlad braskamin -Aidan

[Gallimatias]

Jag bygger snart nytt och kommer använda en vattenmantlad Olymberyl Aidan som huvudvärmekälla. För att stötta upp med värme när jag inte kan elda tänkte jag använda mig av en luft-vattenvärmepump av billigare typ med fast kondensering kopplad mot solslingan i ackumulatortanken.

Aidan-kaminen har jag tänkt koppla så att kaminen laddar acktanken i toppen och returen till kaminen går från botten på acktanken.
Ackumulatortanken laddas med laddomat och kommer ha ett öppet expansionskärl i rostfritt. Jag har tänkt mig en Strömsnäspanna KV500 (500l med solslinga och för/eftervärmning av tappvarmvatten)som ackumulatortank.
Verkar setupen vettig? Behöver jag ytterligare säkerhet mot kokning än öppet expansionskärl på acktanken?

Jag klurar lite på att ha ett nödkylningssystem med en övertrycksventil på.
Skulle nödkylningen kunna bestå av ett tappvattentillopp till en av kaminens 4 anslutningar och en returledning tillbaks till teknikrummet med en övertrycksventil och avtappningskran, kopplat på en annan av de 4 anslutningarna på vattenmanteln? Om kaminen behöver nödkylas öppnar man bara tilloppet och avtappningskranen och vattnet skickas ut i golvbrunnen i teknikrummet. Jag borde kanske ha en avtappningskran efter övertrycksventilen.

Kom gärna med förslag! Jag har nu goda möjligheter att dra rör eftersom betongplattan huset ska stå på inte är gjuten än.

Jag bygger i detaljplanerat område så därför blir det en vattenmantlad braskamin istället för en redig vedpanna. Förhoppningen är att kunna "trivselelda" tillräckligt för att ge mig värme och varmvatten under eldningssäsongen. Systemet är förberett för och kommer byggas ut med solvärmepaneler för sommarvarmvatten.

[johanssonhenrik_]

Antar att du planerar ett FTX ventilationssystem eftersom du bygger nytt. I så fall skall du nog ta dig en funderare på om du skall ha denna kamin. Den har ingen extern anslutning på tilluften, ev kanske man kan göra en fullösning undertill.
Jag har FTX och när jag eldat ett tag blir undertrycket ganska stort.

Jag har strömsnäspannan ack-tank plus mina 220 liter i elpannan. Upplever att det vore bättre med en mindre tank då det tar väldigt lång tid att värma upp hela tanken. Men eftersom du skall ha solpaneler så kanske det är en vettig storlek

Själv har jag tryckexp-kärl utan någon typ av säkerhetssystem, förutom säkerhetsventill till elpannan.

[Raptor]

Antar att du planerar ett FTX ventilationssystem eftersom du bygger nytt. I så fall skall du nog ta dig en funderare på om du skall ha denna kamin. Den har ingen extern anslutning på tilluften, ev kanske man kan göra en fullösning undertill.
Jag har FTX och när jag eldat ett tag blir undertrycket ganska stort.

Jag har strömsnäspannan ack-tank plus mina 220 liter i elpannan. Upplever att det vore bättre med en mindre tank då det tar väldigt lång tid att värma upp hela tanken. Men eftersom du skall ha solpaneler så kanske det är en vettig storlek

Själv har jag tryckexp-kärl utan någon typ av säkerhetssystem, förutom säkerhetsventill till elpannan.

Om man har FTX kan man komplettera med ett uteluftsdon som bara tar in luft när det bnlir undertryck. Har man bra balans mellan till- och frånluft tror jag att det kommer att fungera bra.
Det är också bra för kaminen att inte ta uteluft som kyler kaminen. Hellre rumstempererad luft så brinner det effektivare.

I övrigt verkar det vettigt. Jag har påfyllningen av hela systemet ansluten till en av anslutningarna på baksidan. Det fyller funktionen som nödkylning om det skulle hända något.
Det är också smart att fylla på vattnet där då syret frigörs när man eldar. Allt vatten som man fyller på kommer således att bli utsatt för hög värme och frigöra mycket syre vilket gör att man inte behöver hålla på och avlufta i flera månader efteråt.

Som sagt är nog 500L lagom. Jag har ca 220-250L vilket jag inte hinner ladda mnär det är som kallast även om jag eldar för fulla spjäll. Å andra sidan kan det vara bra att kunna ladda en 500L tank och ha den som spets under natten.

/Raptor

[Gallimatias]

Huset kommer få ungefär 120m2 uppvärmd yta. 190mm leca + 170mm utvändig isolering, 300 i plattan och 300 i snedtaket.
Givetvis kommer jag installera ett FTX-system. Det lutar åt ett Östberg Heru 90TEC.

Jag var först inne på att dra tilluft till aidan som en tilluftsventil på golvet vid kaminen. Om jag inte nödvändigtvis behöver en dedicerad tilluft till kaminen slipper jag gärna eftersom det blir lite bökigt i plattan. Tilluften ska ju ligga med fall i isoleringen mot sockelelementet.
Jag kommer ha 150mm visning av grunden vilket gör att uteventilen i sådana fall hamnar under marknivå i någon slags schakt..

Efter att ha ögnat igenom bruksanvisningen till FTX-aggregatet såg jag att det har en vedeldningsfunktion som ger ett övertryck i systemet.
Denna funktionen kanske räcker? Funkar inte det bra kan jag ju göra som Raptor föreslog med ett eftermonterat tryckstyrt friskluftsdon.
Kaminen kommer stå mitt i huset, 3,5m till närmaste yttervägg.

Ni som har aidan: hur lång tid uppskattar ni att jag får vrålelda för att kunna ladda tanken från säg 40-50 grader till typ 90? Jag tänkte låta värmepumpen arbeta mot ungefär 45grader. Tilloppstemperatur till radiatorer har jag tänkt mig runt 40grader.
Eftersom tappvarmvattnet går i slingor i acktanken behöver jag väl inte oroa mig för legionella trots att tempen kan bli lite låg om jag eldar dåligt. Jag är inne på att spetsa varmvattnet i en liten varmvattenberedare efter acktanken åtminstone tills jag installerat solvärmepaneler.

Kaminen ger vad jag förstår bra med strålningsvärme utöver värmen till vattnet. Den värmen sprids runt med FTX-systemet.
Värme lagras i den tunga murade stommen och ger temperaturtröghet. Jag tror inomhusklimatet blir riktigt bra!

Jag är svag för aidan trots att jag inte sett den i verkligheten. Den verkar mycket robust och enkel. Jag vill inte ha en flashig braskamin som måste bytas efter 10 år eller nåt sånt. Gjutjärn är ju något i särklass.
Finns det något motsvarand aidan i pris/prestanda? Gärna som kan dunka in mer värme på vattensidan.

[Northkingen]

Huset kommer få ungefär 120m2 uppvärmd yta. 190mm leca + 170mm utvändig isolering, 300 i plattan och 300 i snedtaket.
Givetvis kommer jag installera ett FTX-system. Det lutar åt ett Östberg Heru 90TEC.

Jag var först inne på att dra tilluft till aidan som en tilluftsventil på golvet vid kaminen. Om jag inte nödvändigtvis behöver en dedicerad tilluft till kaminen slipper jag gärna eftersom det blir lite bökigt i plattan. Tilluften ska ju ligga med fall i isoleringen mot sockelelementet.
Jag kommer ha 150mm visning av grunden vilket gör att uteventilen i sådana fall hamnar under marknivå i någon slags schakt..

Efter att ha ögnat igenom bruksanvisningen till FTX-aggregatet såg jag att det har en vedeldningsfunktion som ger ett övertryck i systemet.
Denna funktionen kanske räcker? Funkar inte det bra kan jag ju göra som Raptor föreslog med ett eftermonterat tryckstyrt friskluftsdon.
Kaminen kommer stå mitt i huset, 3,5m till närmaste yttervägg.

Ni som har aidan: hur lång tid uppskattar ni att jag får vrålelda för att kunna ladda tanken från säg 40-50 grader till typ 90? Jag tänkte låta värmepumpen arbeta mot ungefär 45grader. Tilloppstemperatur till radiatorer har jag tänkt mig runt 40grader.
Eftersom tappvarmvattnet går i slingor i acktanken behöver jag väl inte oroa mig för legionella trots att tempen kan bli lite låg om jag eldar dåligt. Jag är inne på att spetsa varmvattnet i en liten varmvattenberedare efter acktanken åtminstone tills jag installerat solvärmepaneler.

Kaminen ger vad jag förstår bra med strålningsvärme utöver värmen till vattnet. Den värmen sprids runt med FTX-systemet.
Värme lagras i den tunga murade stommen och ger temperaturtröghet. Jag tror inomhusklimatet blir riktigt bra!

Jag är svag för aidan trots att jag inte sett den i verkligheten. Den verkar mycket robust och enkel. Jag vill inte ha en flashig braskamin som måste bytas efter 10 år eller nåt sånt. Gjutjärn är ju något i särklass.
Finns det något motsvarand aidan i pris/prestanda? Gärna som kan dunka in mer värme på vattensidan.

Kanske denna kan vara något..... http://www.nordicvarmesystem.se/Default.aspx?P=633   mäktigt med vedlängd på 75cm......

//Krister

[claese]

Tänk på att det är ett nybygge det handlar om så det gäller att hålla ner den effekt från kaminen som går till rummet. Ju större glaslucka,ju mer strålningsvärme till rummet och det blir snabbt för varmt. Dubbla glas kan hjälpa något och inbyggnad o isolering av kaminens konvektionsytor likaså.Inbyggnaden kan med fördel vara murad så att viss värmeackumulering i stenen kan ske. "Brunnerkaminer" har lösningar till allt detta men har en helt annan prislapp. 40 grader till radiatorerna är för sämre isolerade hus,du kommer att klara dig med betydligt mindre.

[Northkingen]

Den kamin jag länkade till är ju förstås en inbyggnadskamin men effekt 4kw till luft/strålning och hela 20kw till vatten.  Thumbsup

//Krister

[Northkingen]

Här kommer fler alternativ  http://www.blocket.se/jamtland/Vattenmantlad_kamin_med_effekten_31557067.htm?ca=2&w=3
http://braland.se/Vulcanos.html
Den här var riktigt snygg  http://www.blocket.se/skaraborg/Vattenmantlad_kamin_med_hog_effekt_29596378.htm?ca=2&w=3

//Krister

[Micke_80]

Försökt hitta info om braland och den där vulcano för är grymt sugen på en sån. Men fick inget svar på mailet och ingen verkar veta spec mycket om dom så känns lite osäkert än så länge.
Men ni andra kan ju köpa en och berätta hur det går  Thumbsup

[Gallimatias]

Jäklar vilket monster till kamin! 75cm ved... Tanten gick förbi och såg den. Hon sa bara "glöm det!"  ;

Visst är huset bra isolerat men inte så att det är extremt. Att strålningsvärmen skulle vara ett problem skulle man kunna tackla genom Raptors förslag på ett tryckstyrt friskluftsdon. Med ett sånt suger man ju in kall luft oberoende av ftx-aggregatet.
Kanske tar den kalla luften ut överskottet av strålningsvärmen på ett bra sätt!?

Jag klurar fortfarande på nödkylningen. Jag vill inte brassa på med en massa onödigheter men vill ändå ha ett enkelt system med god säkerhet.
Kommer trycket i det kommunala vattensystemet vara tillräckligt för att trycka in vatten i manteln om kaminen kokar?
Räcker det med en säkerhetsventil av den typ som sitter i en varmvattenberedare? Vad för specifikationer bör den då ha för att passa kaminen?
En ångvissla, modell denna http://eskader.hemsida.eu/index.php/modellangmaskiner/modellangmaskiner/angpannor/angvissla/angvissla-201.html hade varit käckt att koppla på säkerhetsventilen så man snabbt märker om kaminen blir ångmaskin.
Det blir ju förstås lite lurigt med avrinningen då. Å andra sidan så lär det sluta koka så fort man vrider på nödkylningen.

Jag läste på forumet att säkerhetsventil fungerar bättre ju närmre värmekällan den sitter. Då är det vettigast att koppla den direkt på manteln med ett avrinningsrör som leder till golvbrunnen i teknikrummet.

För att summera ihop det lite inför grundläggningen behövs alltså tillopp och retur i 28mm plusprisol samt prisol till nödkylningen tillopp+retur. 15mm borde väl räcka där? Jag drar ett tomrör för eventuell framtida kontroll/styrning. Det lutar åt att skippa braskaminstilluft i plattan.

[BiggerDigger]

för att orka elda med ved så bör man ha lite "pyromanegenskaper" för det är ett trevligt jobb, men som sagt många tröttnar rätt fort, och ved ska hanteras.

Själv skulle jag om jag byggde nytt i dag, välja en stor täljstenskamin och ftx med golvvärme i platta

[Raptor]

Normalt har man ca 5Bars tryck på tappvattnet vilket är 3,5Bar över öppningstrycket för säkerhetsventilen. Inga problem där alltså.

Sedan vill jag förtydliga att det inte är ett tryckstyrt don.
Om du har en välbalanseras anläggning kommer undertrycket i huset att vara väldigt litet. När du sedan börjar elda ökar undertrycket. Monterar du in en uteluftsventil så kommer den att fungera som tilluft när undertrycket i huset ökar. Om du sätter ett don som du kan öppna i steg blir det ännu bättre.

/Raptor

[Gallimatias]

Jag har sjukt stor respekt för eld och vad den kan ställa till med så pyroman vill jag absolut inte kalla mig.
Som vi bor nu har vi en luft-luft-fulpump från Jula som inte orkar värma upp vårt lilla 40-talshus. När det är runt nollan och kallare eldar vi så mycket vi kan i vår omantlade braskamin. När någon är hemma och är vaken eldar vi ved. När vi sover har vi en pelletskorg(IKEA Stabil pastainsats) i kaminen.

Vi har inga problem att elda och har gjort det ett tag nu. Veden är gratis och vi har inga problem att hantera den. Pelletsen kostar bara 2,37kr/kg på byggmax som ligger 10min bort med bil. Vi betalar inte mycket för uppvärmning nu och vill inte göra det i det nya huset heller.

Raptor: Tackar för upplysningen om tappvattentrycket. Då blir det en 1,5bars säkerhetsventil på manteln med evakueringsrör från mantel till golvbrunn i teknikrummet.

[Gallimatias]

Plattan är gjuten sedan några månader tillbaks och taket kommer på om runt en månad. Ytterväggar är murade i förband med innerväggarna så det tar lite tid att få upp stommen.

I plattan drog jag bara fram tilluft (110mm pvc) och tillopp/retur i 28mm plusprisol. Jag tänkte ha laddomaten i teknikrummet 6 meter från kaminen. Jag utgår ifrån att det funkar. Jag drog inget mer till kaminen. Det blir ju en större krets som ska värmas upp i temp och det sotar lite därför lite mer men vill inte ha en laddomat bakom kaminen när det finns klåfingriga ungar hemma...
Säkerheten mot kokning får bli en säkerhetsventil på manteln som kräker ut övertrycket i tilluftsröret som ligger med fall mot grundsockeln.

Som en extra säkerhetsåtgärd tänkte jag i teknikrummet koppla så att jag manuellt kan skicka på tappkallvatten på returen till manteln. Övertrycket går ut i säkerhetsventilen.

Jag tror även det blir ett slutet expansionskärl eftersom jag har lite svårt att placera ett öppet kärl + rördragningen till evakueringsrören.

Kommer detta system uppfylla samhällets krav på säkerhet osv?

Jag skriver vidare när jag börjar med installationerna i höst.

[Smurfen.]

Om du ska ha slutet kärl måste man ha syr ventil som kyler vid kokrisk i alla fall på en vedpanna borde vara lika på en kamin vid öppet kärl behövs det inte.