Ämne: Härdsmälta i Japan

[utopiazz]

Det där får du ta med tyskarna..

Dom har just idag beslutat att lägga ner kärnkraften, minska utsläppen enl. tidigare avtal och energieffektivisera samt satsa miljardbelopp på ny teknik som gäller på sikt hållbara energilösningar. Och det kommer dom naturligtvis och klara och dessutom ta ledartröjan när det gäller att ta fram sådana lösningar ur globalt perspektiv som ganska snart kommer att ge stora exportinkomster.

Din misstro, detaljerna och tvivlen får du som sagt ta med tyskarna, jag tror stenhårt på att de gör det dom sagt och kommer att lyckas mer än bra.
Men jag har inte ett dugg med deras beslut att göra förstås. Jag bara tycker att det är en klok, smart och framtidsinriktad politik alldeles särskilt med kärnkraftskatastrofen i Fukushima rullande i åtanke.

Din retorik är dessutom under all kritik rabalder..

Så fort som någon ifrågasätter innehållet eller trovärdigheten i dina inlägg så försöker du glida undan. Om du någon gång kunde besvara de frågor som ställs till dig eller erkänna att du läst/tolkat/översatt något fel så kanske du skulle kunna återfå lite trovärdighet. 

[svenske kocken]

Eftersom du skriver så här
 "Tyskarna har noga redovisat hur dom skall få ekvationen att gå ihop både på kort och lång sikt i sin överenskommelse!"
måste du sitta inne med nån info som ingen annan har. Det är den informationen jag är ute efter, har du inte den infon och kan visa den, blir ditt inlägg bara ännu en sten på din trovärdighetsbörda.

[zibrosc1235]

Ja du påstod det tidigare också.

Men frågor och tvivel på beslutet som tyskarna tagit om nedläggningen av den tyska kärnkraften, satsningarna på hållbar energi och energieffektiviseringar får man nog ta med tyskarna som sagt.

Jag tycker att det är ett trovärdigt, smart, framtidsinriktat, spännande, modigt och klokt beslut! Som ger tyskarna ett kraftigt tekniskt och ekonomiskt försprång i utvecklande av nya på sikt hållbara energilösningar. Tyska folket är bara att gratulera. Detta beslut skulle tagits i sverige för flera år sedan.

[zibrosc1235]

Eftersom du skriver så här
 "Tyskarna har noga redovisat hur dom skall få ekvationen att gå ihop både på kort och lång sikt i sin överenskommelse!"
måste du sitta inne med nån info som ingen annan har. Det är den informationen jag är ute efter, har du inte den infon och kan visa den, blir ditt inlägg bara ännu en sten på din trovärdighetsbörda.

Tyskarna sitter på den informationen som sagt. Trovärdighetsfrågan och tvivlet får du ta med tyskarna. Det är deras beslut och deras problem.

[svenske kocken]

Ditt svar är då att du inte har en aning, då blir naturligtvis även ditt påstående helt värdelöst.

[Rickard]

Jag ser inget motsatsförhållande mellan att bygga ut fossilkraft och minska på co2-utsläppen.
Tyskarna kommer att behöva större toppeffekt från fossilkraft när de fasar ut kärnkraften och fasar in förnyelsebara alternativ, den totala energiproduktionen av fossil kraft behöver inte därför nödvändigvis öka.

Det är ju lite som att jämföra bergvärme med luft/vattenvärmepump.

Med bergvärme som levererar en stadig effekt på ett miljövänligt sätt, räcker det som regel med 3 kW eltillskott (geoenergi + kärnkraft)
Med luft/vatten-värmepump behöver man 100% eltillskott, kanske 12 kW, när det blir så kallt ute att värmepumpen stänger av sig. (Vindkraft, vågkraft, solenergi + Fossil energi)

Om bara luft/vattenvärmepumpen är tillräckligt dimensionerad så behöver den anläggningen inte kräva mer energitillskott än bergvärmealternativet.

[David Rinnan]

Hur ska tyskarna hantera de 7-8 kkvv som nu redan är stängda? Med sol eller?

Wake up n smell the f-cking coffee

[Rickard]

Hur ska tyskarna hantera de 7-8 kkvv som nu redan är stängda? Med sol eller?

För de som fortfarande inte sett det så finns det mängder med alternativ som kan ersätta kärnkraft och fossil kraft.
Sol, vind, el, våg, vatten, bränsleceller, olika typer av energiomvandling av "mer eller mindre" oändliga material - pengar och forskningsresurser måste till för att färdigställa processer och ta dem upp i stor skala, men lösningar finns, och kommer naturligvis att utvecklas i en allt högre takt när det nu finns en politisk vilja att göra det.

Fossil kraft kommer att behövas som toppeffektreserv under en övergångsfas, men det behöver inte betyda att den totala producerade energimängden från fossil kraft ökar.

Med tanke på att stora delar av världen aldrig kommer att få tillgång till kärnkraft av säkerhetsskäl så kan mycket väl en snabbare tysk utveckling av ofarliga miljövänliga alternativ vara räddningen för planeten gällande växthuseffekt/CO2, även om Tyskland under en kortare period ökar fossilkraften, så kommer länder med stor befolkning som inte är betrodda att använda sig av kärnkraft få tillgång till CO2-neutral energi istället, och det torde rimligvis kompensera en eventuell kortvarig ökning av CO2-utsläppen i Tyskland.

Man måste så på hela bilden, och inte stirra sig blind på vad några kärnkraftverk i Tyskland ställer till med om de läggs ned.

Wake up and think outside the  f-cking box.

[David Rinnan]

Det är den härskna lukten av pöbelns motstånd på heeelt andra fronter som får merkel att överlåta detta problem till framtida politiker. Och i te utan konsekvens för dessa och landet i sin helhet.

Inget av det dem lovar kommer hållas. Och investerarklimatet är numer saftigt nedskrivet.

Bu sa bä

[rabalder]

Hur ska tyskarna hantera de 7-8 kkvv som nu redan är stängda? Med sol eller?

För de som fortfarande inte sett det så finns det mängder med alternativ som kan ersätta kärnkraft och fossil kraft.
Sol, vind, el, våg, vatten, bränsleceller, olika typer av energiomvandling av "mer eller mindre" oändliga material - pengar och forskningsresurser måste till för att färdigställa processer och ta dem upp i stor skala, men lösningar finns, och kommer naturligvis att utvecklas i en allt högre takt när det nu finns en politisk vilja att göra det.

Fossil kraft kommer att behövas som toppeffektreserv under en övergångsfas, men det behöver inte betyda att den totala producerade energimängden från fossil kraft ökar.

Med tanke på att stora delar av världen aldrig kommer att få tillgång till kärnkraft av säkerhetsskäl så kan mycket väl en snabbare tysk utveckling av ofarliga miljövänliga alternativ vara räddningen för planeten gällande växthuseffekt/CO2, även om Tyskland under en kortare period ökar fossilkraften, så kommer länder med stor befolkning som inte är betrodda att använda sig av kärnkraft få tillgång till CO2-neutral energi istället, och det torde rimligvis kompensera en eventuell kortvarig ökning av CO2-utsläppen i Tyskland.

Man måste så på hela bilden, och inte stirra sig blind på vad några kärnkraftverk i Tyskland ställer till med om de läggs ned.

Wake up and think outside the  f-cking box.

Se verkligheten Rickard, varför kan du inte bara erkänna fakta. Tyskarna ersätter dom nu stängda Kärnkraftverken med Fossilt bränsle, det är ju bara att läsa mina referat  :,v( så skulle du ha förstått att detta är fakta.

Hur man skall ersätta dom övriga kraftverken har jag även refererat till ett antal gånger. (Zibros länk även om han inte vill befatta sig med den utan bara hänvisar till tyskarna... alltså hans egen länk )

Är det inte dags att se sanningen och sluta drömma!

[zibrosc1235]

Du bluffar rabalder..

Din retoriska logik har hela tiden varit, och är fortfarande, att kärnkraften är omöjlig att klara sig utan, måste finnas kvar,  och skall den ersättas så blir det med att elda kraftverk med fossila bränslen som kol, olja och "natur"gas..

Det är en bluff och helt enkelt inte sant men ur det spåret kommer inte du tydligen ur..

Tyskarna visar med sitt modiga, smarta och framtidsinriktade beslut att de nu sätter ned foten ordentligt efter Fukushima katastrofen.

"Vi avvecklar kärnkraften och satsar gigantiska belopp på alternativen som är hållbara på sikt.
Och vi skall klara det samtidigt som vi klarar klimatmålen."

Alltfler länder kommer att följa efter tyskland i detta beslut.

Tyskland, som är en av västvärldens främsta industrinationer visar vägen, och blir lok i teknikutvecklingen mot förnyelsebar och på sikt hållbar energi. Kvar på perrongen står sverige tyvärr.
 På samma perrong står rabalder och gastar om att det inte går då blir det bara värre med kol mm, David R och gastar om att tyska politiker drivs av en pöbel(ca 80% av tysklands befolkning??), utopiazz att dom som inte svara på hans detaljfrågor är hala och alltid har fel, och svenska kocken att dom som inte tror som han, nämligen att kärnkraft är bra och nödvändig saknar trovärdighet...

Faktaruta:
Vi kommer nu att få se en teknikutveckling av historiska mått där tyskland tar täten och efter Fukushimakatastrofen, som faktiskt har hänt, är och förblir kärnkraften som energikälla politiskt död. Alltfler länder kommer allteftersom att följa tyskland i denna fråga.

[Rickard]

Zibro har rätt tror jag, kärnkraften är död, men samtidigt tror jag inte att Tyskarna kommer att lyckas nå alla sina mål, så på så sätt har även andra rätt.
Nu tror jag inte att växthuseffekten är så farlig som många påstår, utan det finns billiga och effektiva sätt att påverka klimatet istället för att plötsligt avveckla fossilkraften som de fakto står för lejonparten av alla energiproduktion i världen.

Energibesparing, vita tak, ånggeneratorer o.s.v. som ökar värmeutstrålningen och minskar värmeinstrålningen kan med relativt små kostnader sänka årsmedeltemperaturen på denna planet - i vart fall blir det betydligt billigare än att panikavveckla fossilkraften.

[David Rinnan]

Zibro har rätt tror jag, kärnkraften är död, men samtidigt tror jag inte att Tyskarna kommer att lyckas nå alla sina mål, så på så sätt har även andra rätt.
Nu tror jag inte att växthuseffekten är så farlig som många påstår, utan det finns billiga och effektiva sätt att påverka klimatet istället för att plötsligt avveckla fossilkraften som de fakto står för lejonparten av alla energiproduktion i världen.

Energibesparing, vita tak, ånggeneratorer o.s.v. som ökar värmeutstrålningen och minskar värmeinstrålningen kan med relativt små kostnader sänka årsmedeltemperaturen på denna planet - i vart fall blir det betydligt billigare än att panikavveckla fossilkraften.

Snacka om att stoppa huvudet i sanden

I kombination med fosil kraft är miljö och kostnader inte relevant men med kärnkraft är de det? Hmm.

Hur kommer det sig att antikärnkraftsmaffian alltid väljer att bygga upp argument på "enkla" nästan färdiga, mer eller mindre teoretiska modeller eller hokuspokus?

Merkel kör med sina superbatterier och den minimala grupp av seriösa som inte tror på klimatkrisen tycker det är ok att brassa vidare med fosilt.

[Rickard]

Zibro har rätt tror jag, kärnkraften är död, men samtidigt tror jag inte att Tyskarna kommer att lyckas nå alla sina mål, så på så sätt har även andra rätt.
Nu tror jag inte att växthuseffekten är så farlig som många påstår, utan det finns billiga och effektiva sätt att påverka klimatet istället för att plötsligt avveckla fossilkraften som de fakto står för lejonparten av alla energiproduktion i världen.

Energibesparing, vita tak, ånggeneratorer o.s.v. som ökar värmeutstrålningen och minskar värmeinstrålningen kan med relativt små kostnader sänka årsmedeltemperaturen på denna planet - i vart fall blir det betydligt billigare än att panikavveckla fossilkraften.

I kombination med fosil kraft är miljö och kostnader inte relevant men med kärnkraft är de det? Hmm.

Merkel kör med sina superbatterier och den minimala grupp av seriösa som inte tror på klimatkrisen tycker det är ok att brassa vidare med fosilt.

Miljöhänseenden är relevanta båda vad gäller fossil kraft och kärnkaft, det finns bara en lösning och det är förnyelsebar kraft.
Jag har aldrig påstått att det är OK att "brassa på" med fossilkraft, bara att det är billigare att på ingenjörsmässiga sätt åtgärda eventuella klimatkriser innan vi helt gått över till förnyelsebar energi - än att lägga ned fossilkraften innan vi har utvecklat alternativen till storskaliga lösningar.

Att sluta bygga ut kärnkraften och istället satsa pengarna på förnyelsebar energi anser jag vara mer kostnadseffektivt, än att lägga ned fossilkraft.

[zibrosc1235]

Zibro har rätt tror jag, kärnkraften är död, men samtidigt tror jag inte att Tyskarna kommer att lyckas nå alla sina mål, så på så sätt har även andra rätt.
Nu tror jag inte att växthuseffekten är så farlig som många påstår, utan det finns billiga och effektiva sätt att påverka klimatet istället för att plötsligt avveckla fossilkraften som de fakto står för lejonparten av alla energiproduktion i världen.

Energibesparing, vita tak, ånggeneratorer o.s.v. som ökar värmeutstrålningen och minskar värmeinstrålningen kan med relativt små kostnader sänka årsmedeltemperaturen på denna planet - i vart fall blir det betydligt billigare än att panikavveckla fossilkraften.

Snacka om att stoppa huvudet i sanden

I kombination med fosil kraft är miljö och kostnader inte relevant men med kärnkraft är de det? Hmm.

Hur kommer det sig att antikärnkraftsmaffian alltid väljer att bygga upp argument på "enkla" nästan färdiga, mer eller mindre teoretiska modeller eller hokuspokus?

Merkel kör med sina superbatterier och den minimala grupp av seriösa som inte tror på klimatkrisen tycker det är ok att brassa vidare med fosilt.

Då kommer du att bli bra förvånad framöver om du på riktigt tror att Merkels energisatsningar bara handlar om superbatterier och att brassa vidare med fossila bränslen..

Sambandet, endera kärnkraft eller också vara för att öka förbränningen av fossila bränslen som enda alternativ är en ofta upprepad bluff av de som är för kärnkraft och ser nya investeringar i nästa generations kärnkraftsverk som rimligt ,önskvärt och vettigt.

Tyskland inte minst, visar nu på riktigt som en av de största och ledande industrinationerna, på ett tydligt, modigt och framsynt sätt valt en annan väg. De skall både lägga ner sina kärnkraftsverk enligt en klok plan och minska sin klimatpåverkan enligt internationella avtal. Skapa hållbara energilösningar via gigantiska investeringar och målmedvetet energieffektivisera.

Som jag skrev tidigare: Det är bara att gratulera tyskarna. Det här borde sverige gjort tidigare, men det krävs politiskt mod, stor framsynthet och inte minst en sund tilltro till ny teknik utveckling.

Självklart fixar tyskarna det här enligt de juridiskt/politiskt gällande avtal regeringen nu undertecknat.