Ämne: Härdsmälta i Japan

[rabalder]

Läs och begrunda..
http://www.cdu.de/doc/pdfc/110529-Koalitionsausschuss-Energie.pdf

F...n vad pinsamt du agerar! Tala om i klartext vad det står, men ooops det glömde jag ju, du fattar ju aldrig en skriven text om den inte är skriven på lätt svenska i aftonbladet.

Jag erbjöd mig din hjälp tidigare och nu ska jag tala om för dig vad du promotar så starkt.

Jag ögnade snabbt igenom skriften som är en ren politisk utsaga där man säger att det enda som skiljer från höstens beslut är hastigheten på avvecklingen så därför krävs det nya grepp.

Några highlights.

Stoppa genast all elexport under vintern till tex Sverige
Snabba upp utbyggnaden av fossila kraftverk fram till 2013
Se till att alltid ha fossila kraftverk redo in case då man inte långsiktigt vill bli beroende av import av el.
Bygg 10 jättelika havsvindkraftsparker
Gör jättelika kraftledningsdragningar från norr till syd (verkar som dom är mest bekymrade över detta)
Sätt tyska ingenjörer i jobb och uppfinn och implementera ett nytt superbatteri för vindkraften
Dra ner hela elkonsumtionen med 10% under förutsättning 0-tillväxt

[Elmer]

Luktar väl mest som att Tyskland kommer att gasa på med kolkraft.
Vem tror att de offrar tid i detta läge att bygga upp "ren" framställning av el.
Man kan ju bara hoppas de är så smarta att dom investerar pengar i CO2-fria alternativ, men vem tror på det?

Eftersom vi (Sverige) köper el gör vi väl det gladeligen från Dansk och Tysk kolkraftsel samtidigt som danskarna står på barrikaderna och vill att vi stänger kärnkraftverken. Det kan man ju faktiskt förstå. Blir ju fina pengar...

[zibrosc1235]

Ett exempel på vad tyskarna åstadkom innan måndagens beslut och som vi missade..:
När ny solcellsteknik utvecklades vid Uppsala universitet saknades på grund av de uteblivna investeringarna kapital att industrialisera tekniken i Sverige. I stället finns i Thalheim en fabrik med 500 anställda som producerar solceller utifrån de svenska patenten. Industrin för produktion av förnyelsebar energi har totalt skapat över 130.000 nya arbetstillfällen i Tyskland. Att den svenska regeringen i stället för en tydlig politik för förnybar energi har öppnat för att bygga ny kärnkraft gör att Sverige går miste om investeringar i några av de snabbast växande industrierna i världen.

Här är några som både läst och förstått vad tyskarna kommer att besluta om strax i sin riksdag. Alla partier överens!

http://www.dn.se/debatt/om-tyskland-kan-avveckla-karnkraften-kan-aven-sverige

[Rickard]

Det är helt uppenbart att förnyelsebar energiteknik har framtiden för sig, tyskarna kommer att bli giganter när det gäller den tekniken.

Att världens mest konservativa bilmärkeschef vill ha långsiktiga och konservativa lösningar för elförsörjningen är väl inte direkt förvånande?

Om vi INTE ställer om till förnyelsebar energiförsörjning är det väl ingen ide att ta fram elbilar?

För mig är det helt uppenbart att Tyskarnas lösning är den enda vägen framåt, frågan är bara hur fort det skall gå, men jag är helt säker på att de nationer som går först fram kommer att vara vinnare på sikt, med en ny storindustri som kan försörja dem under lång tid.

Synd att inte Sverige vill ha ledartröjan.

Fast visst, vi kanske blir vinnare vi också om vi kör vidare med billig? kärnkraft, tillls den nya tekniken har blivit billig i inköp.
Frågan är bara vad vi skall pyssla med i detta land framöver, alltså för att försörja oss?

[rabalder]

Sverige hamnar ju nu i en fantastiskt konkurrensfördel gentemot Tyskland och jag kan se företagen packa ihop i Tyskland o flytta till Sverige istället. Nyinvesteringar stoppas i Tyskland och landet hamnar i total kaos. Man kan inte föda 90milj människor på att enbart tillverka propellrar, Fossil kraftverk samt elledningar.
Sedan finns det ju inte heller någon garanti för att dessa kommer att produceras tyskland heller.

Att sätta några kloka gubbar på att klura på hur man bygger batterier till propellrar ger inte heller så många jobb men detta kommer iaf att göras av tyskar.

[zibrosc1235]

Sverige hamnar ju nu i en fantastiskt konkurrensfördel gentemot Tyskland och jag kan se företagen packa ihop i Tyskland o flytta till Sverige istället. Nyinvesteringar stoppas i Tyskland och landet hamnar i total kaos. Man kan inte föda 90milj människor på att enbart tillverka propellrar, Fossil kraftverk samt elledningar.
Sedan finns det ju inte heller någon garanti för att dessa kommer att produceras tyskland heller.

Att sätta några kloka gubbar på att klura på hur man bygger batterier till propellrar ger inte heller så många jobb men detta kommer iaf att göras av tyskar.

Ditt inlägg visar och bevisar att endera har du läst men ej förstått eller alternativt inte läst och därmed inte förstått vad tysklands energiomställning kommer att innebära.. trist.

[rabalder]

Sverige hamnar ju nu i en fantastiskt konkurrensfördel gentemot Tyskland och jag kan se företagen packa ihop i Tyskland o flytta till Sverige istället. Nyinvesteringar stoppas i Tyskland och landet hamnar i total kaos. Man kan inte föda 90milj människor på att enbart tillverka propellrar, Fossil kraftverk samt elledningar.
Sedan finns det ju inte heller någon garanti för att dessa kommer att produceras tyskland heller.

Att sätta några kloka gubbar på att klura på hur man bygger batterier till propellrar ger inte heller så många jobb men detta kommer iaf att göras av tyskar.

Ditt inlägg visar och bevisar att endera har du läst men ej förstått eller alternativt inte läst och därmed inte förstått vad tysklands energiomställning kommer att innebära.. trist.

Exakt vad har du förstått som ingen annan fattat? Eftersom du själv bara försökt läsa Greenpeace versionen så har du fattat nada.

[zibrosc1235]

Du frågade igår vad jag läst för dokument om den politiska överenskommelsen och jag gav dig länken till CDU:s hemsida(källan) där den publicerats och bad dig läsa och begrunda den:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40845.msg401903#msg401903

Idag påstår du att det är en Greenpeace källa.. du är rätt illa ute i argumentationen nu som du kanske inser. Vi får se om du följer ditt tidigare mönster och då går till personangrepp eller att du förhoppningsvis håller dig till sakargumentation och inser hur snett ute du är.
 Det är tex. enorma kapitalbelopp som tyskarna avser att tillföra för att ta fram ny teknik för hållbara energilösningar samtidigt som dom skall hålla sina tidigare mål om klimatpåverkande utsläpp.

Fukushima katastrofen har för all framtid ändrat förutsättningarna och gjort nya kärnkraftssatsningar omöjliga i Tyskland och allteftersom i alla andra delar i världen. Kärnkraftsindustrin hade inte råd med en ny kärkraftskatastrof av Fukushima storlek helt enkelt och förbrukade för all framtid sin trovärdighet. Liksom du som allteftersom håller på att förbruka din..

[rabalder]

Du frågade igår vad jag läst för dokument om den politiska överenskommelsen och jag gav dig länken till CDU:s hemsida(källan) där den publicerats och bad dig läsa och begrunda den:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40845.msg401903#msg401903

Idag påstår du att det är en Greenpeace källa.. du är rätt illa ute i argumentationen nu som du kanske inser. Vi får se om du följer ditt tidigare mönster och då går till personangrepp eller att du förhoppningsvis håller dig till sakargumentation och inser hur snett ute du är.
 Det är tex. enorma kapitalbelopp som tyskarna avser att tillföra för att ta fram ny teknik för hållbara energilösningar samtidigt som dom skall hålla sina tidigare mål om klimatpåverkande utsläpp.

Fukushima katastrofen har för all framtid ändrat förutsättningarna och gjort nya kärnkraftssatsningar omöjliga i Tyskland och allteftersom i alla andra delar i världen. Kärnkraftsindustrin hade inte råd med en ny kärkraftskatastrof av Fukushima storlek helt enkelt och förbrukade för all framtid sin trovärdighet. Liksom du som allteftersom håller på att förbruka din..

Nu yrar du värre en någonsin. Eftersom du uppenbarligen saknar kompetensen att själv läsa dokumentet så baserar du dess innehåll från en Greenpeace tjejs tolkning. Jag skummade som sagt igenom dokumentet och lyfte fram dom viktigaste punktera som jag skrev

Hade du däremot kunnat läsa texten du länkade till hade du naturligtvis skrivit att tex tyskarna nu snabbar upp utbyggnaden av fossila kraftverk, att det inte finns några andra alternativ än vindkraft, att tiotusentals familjer kommer tvångsförflyttas från sina hem pga nya kraftledningar, att fossil förbränningen skall vara ryggraden i tyska systemet även efter 2022, osv osv.

[purjo__]

Jo, men samtidigt står man ju fast vid målet att minska CO₂ utsläppen fram till 2020. Regeringen kommer inte tillåta att bortfallet från kärnkraften ersätts med fossila bränslen.

[jehu]

Och man ska inte heller importera el. Samtidigt som man ska minska förbrukningen med 10%.
Utan att öka CO2 - detta går inte ihop.

Om elpriset dubblas, hur påverkar det ekonomin för elbilar?

[rabalder]

Jo, men samtidigt står man ju fast vid målet att minska CO₂ utsläppen fram till 2020. Regeringen kommer inte tillåta att bortfallet från kärnkraften ersätts med fossila bränslen.

Om du läst deras el-plan så hade du insett att inom elproduktionen så kommer den fossila förbränningen att öka. Co2 minskningen får dom hitta någon annan stans vilket kanske är möjligt....eller inte. Men dom kan ju inte skriva att deras co2 mål inte kommer att uppfyllas, dom gör väl som Grekland, fake siffror o sedan hoppsan gick det åt h...e.

[rabalder]

Och man ska inte heller importera el. Samtidigt som man ska minska förbrukningen med 10%.
Utan att öka CO2 - detta går inte ihop.

Om elpriset dubblas, hur påverkar det ekonomin för elbilar?

Det kommer inte att finnas kapacitet för elbilar i tyskland, detta är synd då Tyskland behövs som motor i denna marknadsutveckling. En fördubbling av elpriset är ju inte bra men elbilen blir billig ändå på marginalkostnaden. Det positiva med tyskarnas experiment är ju om dom nu lyckas uppfinna en ny typ av super streck till propellrarna så kanske dessa även kan bli användbara i fordon.

[Rickard]

Solenergi, vindkraft och elbilar passar väldigt bra ihop, elbilarna kan användas som ackumulatorer för lokal småskalig elproduktion, och som elbilsägare kan man då köra mer eller mindre gratis när solen skiner eller vinden blåser.
Man kan t.o.m tänka sig att man kan ta ut el från bilens batterier till husets energibehov, eller tvärt om, snbbladda bilen från husets batteristation som ackumulerat energi medans bilen varit borta från den lokala gridet.

Visst kommer det att krävas investeringar, men inte mer för de enskilda hushållen än vad en värmepumpsanläggning av lite bättre snitt kostar.

Möjligheterna med förnyelsebar energi är oöändliga, och lösningar finns, men ingen har satsat på dem fullt ut hittils, nu får vi hoppas att forskarna får bra tillgång till ekonomiska medel för att ta alla olika projekt fram till kommersiellt gångbara storskaliga lösningar.

Bara synd att Sverige hamnar totalt på efterkälken.

Vi får väl börja göra grillkol av våra skogstillgångar framöver, och sälja till de som fortfarande orkar grilla med kol, om det ens blir tillåtet framöver...
Mer avancerade projekt verkar det inte finnas kapital till i detta land...

[zibrosc1235]

Tyskarna satsar enligt det dokument som samtliga politiska partier blev överens om: "WGebäudesanierungsprogramm mit einem Programmvolumen von 1,5 Mrd. € 
p.a. ausstatten. "
http://www.cdu.de/doc/pdfc/110529-Koalitionsausschuss-Energie.pdf

Till att börja med. Det kommer naturligtvis att garantera nya tekniska lösningar i mängd som man dessutom kommer att kunna sälja till andra länder och lägger därmed grunden för en exportexpansion av gigantantiska mått och sverige kan kanske slå sig på export av grillkol ett tag..