Ämne: Härdsmälta i Japan

[rabalder]

Nu trollar ju inte detta bort det faktum som nyligen presenterades:

Vattenfall köpte flera äldre kärnkraftverk i Tyskland och skrev ej in ngn limit för hur stor skadeståndskraven skulle kunna bli vid ett ev. haveri. Enda aktieägaren i Vattenfall är staten. Olofsson/Josefsson satte därmed inte bara Vattenfallkoncernen i pant, man satt dessutom hela nationen sverige i pant.

Men det var ju bara trollsvammel

Då tar vi det låååååååångsamt igen.... Staten är aktieägare i vattenfall. Vattenfall är inte staten.   Jag kan inte förstå att det kan finnas folk som inte förstår denna simpla fakta.

[Rickard]

OK, då var alltså även detta bara en skröna av journalister som inte fattar någonting, minns att det skrevs rätt mycket om att vattenfall satt svenska staten som borgenär när det där kom fram, men som sagt, om Rabalder säger att det inte stämmer så är det säkert sant.
I så fall kan man väl ställa sig frågan om Svenska staten har en sådan moral att man sätter sitt eget kraftbolag i konken, och låter Tyska staten ta hand om deras olycka?

Tredje världskriget?

[rabalder]

OK, då var alltså även detta bara en skröna av journalister som inte fattar någonting, minns att det skrevs rätt mycket om att vattenfall satt svenska staten som borgenär när det där kom fram, men som sagt, om Rabalder säger att det inte stämmer så är det säkert sant.
I så fall kan man väl ställa sig frågan om Svenska staten har en sådan moral att man sätter sitt eget kraftbolag i konken, och låter Tyska staten ta hand om deras olycka?

Tredje världskriget?

Är kanske grundproblemet att staten inte bör vara majoritetsägare i affärsdrivande bolag?

[zibrosc1235]

OK, då var alltså även detta bara en skröna av journalister som inte fattar någonting, minns att det skrevs rätt mycket om att vattenfall satt svenska staten som borgenär när det där kom fram, men som sagt, om Rabalder säger att det inte stämmer så är det säkert sant.
I så fall kan man väl ställa sig frågan om Svenska staten har en sådan moral att man sätter sitt eget kraftbolag i konken, och låter Tyska staten ta hand om deras olycka?

Tredje världskriget?

Är kanske grundproblemet att staten inte bör vara majoritetsägare i affärsdrivande bolag?

Ja med en ägarrepresentant som ex.vis Maud Olofsson som minister, Westerberg som styrelseordförande och en Josefsson som VD har du rätt. Nu är det ju sällsynt att en trio så uppenbart inkompetenta och olämpliga samtidigt hamnar på såna poster.. Då spelar det nog ingen roll vem som är ägare till aktierna, i vattenfalls fall du och jag och hela svenska folket.

Staligt ägande är både bra och önskvärt om det tex handlar om för oss alla viktig infrastruktur där vinstmaximering inte är det enda kriteriet som det är när man tex kränger Cocacola..

Men det kräver kompetenta, välutbildade ägarrepresentanter och verkställande ledning med hög moral.

[utopiazz]

Men det kräver kompetenta, välutbildade ägarrepresentanter och verkställande ledning med hög moral.

Var hittar du dessa inom politiken och affärslivet?

[rabalder]

OK, då var alltså även detta bara en skröna av journalister som inte fattar någonting, minns att det skrevs rätt mycket om att vattenfall satt svenska staten som borgenär när det där kom fram, men som sagt, om Rabalder säger att det inte stämmer så är det säkert sant.
I så fall kan man väl ställa sig frågan om Svenska staten har en sådan moral att man sätter sitt eget kraftbolag i konken, och låter Tyska staten ta hand om deras olycka?

Tredje världskriget?

Är kanske grundproblemet att staten inte bör vara majoritetsägare i affärsdrivande bolag?

Ja med en ägarrepresentant som ex.vis Maud Olofsson som minister, Westerberg som styrelseordförande och en Josefsson som VD har du rätt. Nu är det ju sällsynt att en trio så uppenbart inkompetenta och olämpliga samtidigt hamnar på såna poster.. Då spelar det nog ingen roll vem som är ägare till aktierna, i vattenfalls fall du och jag och hela svenska folket.

Staligt ägande är både bra och önskvärt om det tex handlar om för oss alla viktig infrastruktur där vinstmaximering inte är det enda kriteriet som det är när man tex kränger Cocacola..

Men det kräver kompetenta, välutbildade ägarrepresentanter och verkställande ledning med hög moral.

Vem menar du inte som platsar i styrelsen?
http://www.vattenfall.se/sv/styrelseledamoeter.htm

[zibrosc1235]

"Härdsmälta i Japan" kallade ts denna tråd och började med ett inlägg.

Nu är även TEPCO(ägare till Fukushima kärnkraftsverken) framme vid samma slutsats ett antal veckor senare.. Erkänner att en härdsmälta inträffat. Tragiskt men sant.

"– Bränslet i reaktor nummer 1 har smält, säger bolagets talesman Junichi Matsumoto."

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13019428.ab

 

rabalder följer gång på gång samma mönster nämligen att inte hålla sig till det ämne trådskaparen hade från början i det här fallet: "Härdsmälta i Japan". Jag föreslår att vi övergår till trådens ämne som just idag visat sig få en bekräftelse att stämma. Tidigare har flera utomstående hävdat att en partiell härdsmälta inträffat men TEPCO har under flera veckor hävdat att inte så varit fallet utan att de haft läget under kontroll mm.

Nu, just idag, nyss uttalar sig en representant för TEPCO och säger att en sådan skett men en liten rackare bara.. I kärnkraftverk 1 som man tidigare sagt sig inte ha några problem med utan det var 3 o 4 som var problemet. TEPCO är nu satt under förmyndare av Japans regering. Kommer det fler obehagliga överraskningar då tror ni?
Läs länk ovan först..
 

[utopiazz]

rabalder följer gång på gång samma mönster nämligen att inte hålla sig till det ämne trådskaparen hade från början i det här fallet: "Härdsmälta i Japan".

Och du har själv aldrig skrivit en rad i tråden som inte har med ämnet "Härdsmälta i Japan" att göra?

[rabalder]

"Härdsmälta i Japan" kallade ts denna tråd och började med ett inlägg.

Nu är även TEPCO(ägare till Fukushima kärnkraftsverken) framme vid samma slutsats ett antal veckor senare.. Erkänner att en härdsmälta inträffat. Tragiskt men sant.

"– Bränslet i reaktor nummer 1 har smält, säger bolagets talesman Junichi Matsumoto."

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13019428.ab

 

rabalder följer gång på gång samma mönster nämligen att inte hålla sig till det ämne trådskaparen hade från början i det här fallet: "Härdsmälta i Japan". Jag föreslår att vi övergår till trådens ämne som just idag visat sig få en bekräftelse att stämma. Tidigare har flera utomstående hävdat att en partiell härdsmälta inträffat men TEPCO har under flera veckor hävdat att inte så varit fallet utan att de haft läget under kontroll mm.

Nu, just idag, nyss uttalar sig en representant för TEPCO och säger att en sådan skett men en liten rackare bara.. I kärnkraftverk 1 som man tidigare sagt sig inte ha några problem med utan det var 3 o 4 som var problemet. TEPCO är nu satt under förmyndare av Japans regering. Kommer det fler obehagliga överraskningar då tror ni?
Läs länk ovan först..
 

Eftersom det är fastställt att det kommer ta till årsskiftet innan saker är helt underkontroll så kanske vi skulle låsa tråden tills dess.

Sedan är det ju intressant att du återigen springer iväg från frågeställningar där du har petat in påståenden som du uppenbarligen inte kan backa upp och istället börjar du gnälla på mig.  

[jehu]

En sak som skiljer denna olycka från tidigare är det stora läckaget av vatten vilket har dels förorenat grundvattnet, dels runnit ut i havet.
Grundvattenskadorna kommer att vara ett problem.
Man har upptäckt nya läckor och misstänker ännu fler. Vid tillräckligt hög temperatur smälter inkapslingen, vilket orsakar läckagen. Tepco bedömer att 55% av reaktorn nr 1s bränslestavar är 'skadade' - man ville inte tidigare kalla det (partiell) härdsmälta. Nu kan man inspektera skadorna med robotar.
För att säkra kylningen permanent måste man först täta bassängerna.
http://www.bellona.org/articles/articles_2011/No1_water_levels
http://www.globalsecuritynewswire.org/gsn/nw_20110512_6070.php
http://www.nytimes.com/2011/05/13/world/asia/13japan.html?ref=global

Man har dessutom inte haft koll på nivåerna av kylvätska i reaktorerna, antagligen pga att utrustningen skadats eller flyttat på sig av den höga temperaturen.
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/12/japan.nuclear.reactors/?hpt=T2

Japan tar initativ till samarbete med Kina och Sydkorea för att utveckla säkerhet runt kärnkraft
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110512a6.html
Möte i Fukushima - om de andra vågar komma-

Generation IV reaktorer inte klara förrän 2030 - och då kanske tåget har gått för kärnkraft?
http://www.reuters.com/article/2011/05/09/idUS122445233920110509

Kärnkraften var mitt uppe i en pånyttfödelse när olyckan hände.
http://www.moneycontrol.com/news/features/the-nuclear-industry%60s-trillion-dollar-question_536704.html

The number of new reactors under construction, up to 30 or more per year in the 1970s, dropped to low single digits in the 1990s and early 2000s; by 2008 the total number of reactors in operation was 438, the same number as in 1996, International Atomic Energy Agency data show. In the past few years, that trend has reversed itself, and in 2008 construction started on 10 new reactors, the first double-digit number since 1985.
Today, there are 62 reactors under construction, mainly in the BRIC countries (Brazil, Russia, India and China), with 158 more on order or planned and another 324 proposed, according to World Nuclear Association data from just before Fukushima. China, which currently has just 13 reactors in operation, has 27 more under construction and was planning or proposing another 160. India was planning or proposing 58 and Russia 44.

Tyskarna vill påbörja avveckling, Italien har infört ett ettårigt moratorium. Fransmännen får 80% av sin elektricitet från kärnkraft och kommer knappast att ändra inriktning.
Bric-länderna går vidare med utbyggnad. Kina och Indien oavsett vad opinionen tycker. Putin flög till Belarus och Medvedev till Turkiet för att överyga dom om att fortsätta med sina byggen.

Kris föregår utveckling och när nu Japan omvärderar sin energistrategi tittar man på geotermal energi
http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2011/05/japans-geothermal-resources-gets-a-closer-look
Intressant nog är en anledning att Japan inte utvecklat den tidigare är den djupa respekt man har för varma källor - en sorts tabu? Kanske kan man nu använda sitt utsatta geologiska läge till sin fördel.

Japan’s 540 MW of installed geothermal equals less than 1% of the country’s 46 GW of nuclear power capacity.

I praktiken har väl staten övertagit Tepco? Även om de sprattlar emot. Utan statliga garantier byggs det ingen kärnkraft. En intressant aspekt på olyckan var svårigheten för ett privat företag att kräva av personalen att de utför livsfarligt arbete. Staten har militär personal till sitt förfogande för såna uppgifter. Hur ser den organisationen ut i Sverige?
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110512a1.html

[zibrosc1235]

I praktiken har nog staten övertagit Fukushima nu ja i och med att man tvingats att ge ut statsobligationer för att rädda TEPCO, som riskerade konkurs redan vid första utbetalningen av ett mindre belopp till dom 47000 tvångsförflyttade.

Ibland händer historiska saker just när man anar det som minst. Jag tror att det just hänt en sådan då TEPCOs
talesman gick ut och bekräftade att det faktiskt inträffat en härdsmälta i anläggning 1 och när den Japanska myndigheten strax efter går ut och meddelar att dom tagit över övervakningsansvaret för företaget TEPCO.

"– Bränslet i reaktor nummer 1 har smält, säger bolagets talesman Junichi Matsumoto."
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13019428.ab

Mitt första inlägg i tråden:

"Kärnkraftslobbyn hade oflyt i veckan, lade ner några miljoner på kärnkraftslobbing i en bilaga i DN som talade om att kärnkraft numera är helt ofarlig, nästan nyttig och inte som förr i gamla öst o så inträffar detta ngn dag senare. Snacka om att slänga några miljoner i sjön.. Nu blir det till att investera ngn miljon till för att bortförklara det som just nu händer i Japan.."

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40845.msg386685#msg386685

Jag hade fel.
Nu tror jag att det inte hjälper med nya PR insatser för kärnkraftsmaffian. Nya satsningar blir efter Fukushima helt omöjliga att göra! Hållbara alternativ blir alternativet bl.a

Rekommendera fler att gå igenom era tidiga inlägg i tråden. (Jag tror att några kommer att rodna ..)

[Rickard]

OK, då var alltså även detta bara en skröna av journalister som inte fattar någonting, minns att det skrevs rätt mycket om att vattenfall satt svenska staten som borgenär när det där kom fram, men som sagt, om Rabalder säger att det inte stämmer så är det säkert sant.
I så fall kan man väl ställa sig frågan om Svenska staten har en sådan moral att man sätter sitt eget kraftbolag i konken, och låter Tyska staten ta hand om deras olycka?

Tredje världskriget?

Är kanske grundproblemet att staten inte bör vara majoritetsägare i affärsdrivande bolag?

Ett statligt vattenfall skall naturligvis inte investera i livsfarliga kraftverk i andra länder, vad E.ON gör skiter jag fullständigt i.
Vattenfall skall vara stommen i Svensk kraftförsörjning, och om och när det finns kapital över, skall de investera i miljövänig energiproduktion i Sverige.
Jag kan t.o.m tänka mig att de köper produktion (inte kärnkraft) i andra länder och använder eventuella vinster till att göra Sveriges kraftproduktion mer miljövänlig.
Så egoistisk är jag.

[jehu]

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3177677.ece

Japans industriminister bekräftar att härdsmältan i reaktor 1 i Fukushima smält sönder den omgivande tanken. Det är första gången något sådant sker i kärnkraftens historia.
...
Enligt uppgift (Nucnet News) ska 1,5 meter av de 4 meter långa bränslestavarna  ha smält från toppen av elementen och nedåt.
—Om det stämmer motsvarar storleken på härdsmältan vid reaktor 1 i Fukushima den i Harrisburg, säger Michael Österlund
...
Men risken för att smältan i Fukushima kan orsaka hål i inneslutningen, bedömer de svenska experterna vara mycket liten.
—Det är osannolikt eftersom man haft kylning och restvärmen i härden har minskat under tiden som gått efter katastrofen, säger Christian Ekberg.
En härdsmälta kan dock vara svårare att kyla än enskilda bränsleelement. Detta inte minst eftersom ytan som kan kylas minskar och det kan vara omöjligt att nå kärnan i smältan med kylning.
Kemiskt består smältan av en blandning av urandioxid, stål, zirkonium och borkarbid.
Enligt Christian Ekberg är smältan relativt kemiskt stabil.

Ska bli intressant att se hur det ser ut i #2 och 3, och i förvaringsbassängerna i #4.
Vi kan gissa att bränsle har smält i #3 och orsakar temperaturökningen (220 ºC igår, fortfarande långt under normal driftstemp).
Många utmaningar för våra japanska vänner...

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3177589.ece

Regeringen planerar att pumpa in 5 000 miljarder yen, motsvarande nästan 400 miljarder svenska kronor, i fonden.

Utan det statliga stödpaketet skulle inte Tepco klara att betala kompensation till de tusentals japaner som drabbats av kärnkraftsolyckan den 11 mars i år.

[zibrosc1235]

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3177677.ece

Japans industriminister bekräftar att härdsmältan i reaktor 1 i Fukushima smält sönder den omgivande tanken. Det är första gången något sådant sker i kärnkraftens historia.
...
Enligt uppgift (Nucnet News) ska 1,5 meter av de 4 meter långa bränslestavarna  ha smält från toppen av elementen och nedåt.
—Om det stämmer motsvarar storleken på härdsmältan vid reaktor 1 i Fukushima den i Harrisburg, säger Michael Österlund
...
Men risken för att smältan i Fukushima kan orsaka hål i inneslutningen, bedömer de svenska experterna vara mycket liten.
—Det är osannolikt eftersom man haft kylning och restvärmen i härden har minskat under tiden som gått efter katastrofen, säger Christian Ekberg.
En härdsmälta kan dock vara svårare att kyla än enskilda bränsleelement. Detta inte minst eftersom ytan som kan kylas minskar och det kan vara omöjligt att nå kärnan i smältan med kylning.
Kemiskt består smältan av en blandning av urandioxid, stål, zirkonium och borkarbid.
Enligt Christian Ekberg är smältan relativt kemiskt stabil.

Ska bli intressant att se hur det ser ut i #2 och 3, och i förvaringsbassängerna i #4.
Vi kan gissa att bränsle har smält i #2 och orsakar temperaturökningen.
Många utmaningar för våra japanska vänner...

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3177589.ece

Regeringen planerar att pumpa in 5 000 miljarder yen, motsvarande nästan 400 miljarder svenska kronor, i fonden.

Utan det statliga stödpaketet skulle inte Tepco klara att betala kompensation till de tusentals japaner som drabbats av kärnkraftsolyckan den 11 mars i år.

Se där då är vi i fas..
Läs sedan gärna Rickards inlägg som TS från början och som var i fas redan i trådstarten!  Thumbsup

[rabalder]

OK, då var alltså även detta bara en skröna av journalister som inte fattar någonting, minns att det skrevs rätt mycket om att vattenfall satt svenska staten som borgenär när det där kom fram, men som sagt, om Rabalder säger att det inte stämmer så är det säkert sant.
I så fall kan man väl ställa sig frågan om Svenska staten har en sådan moral att man sätter sitt eget kraftbolag i konken, och låter Tyska staten ta hand om deras olycka?

Tredje världskriget?

Är kanske grundproblemet att staten inte bör vara majoritetsägare i affärsdrivande bolag?

Ett statligt vattenfall skall naturligvis inte investera i livsfarliga kraftverk i andra länder, vad E.ON gör skiter jag fullständigt i.
Vattenfall skall vara stommen i Svensk kraftförsörjning, och om och när det finns kapital över, skall de investera i miljövänig energiproduktion i Sverige.
Jag kan t.o.m tänka mig att de köper produktion (inte kärnkraft) i andra länder och använder eventuella vinster till att göra Sveriges kraftproduktion mer miljövänlig.
Så egoistisk är jag.

Börja svara i klartext om staten skall vara majoritetsägare inom en verksamhet som normalt sett sköts av privata aktörer.

Sedan kan vi ta detta ned fobier etc