Ämne: Härdsmälta i Japan

[utopiazz]

Det troliga är väl att dom inte hade hela bilden klar för sig.

Det fanns säkert en handlingsplan för vilka personalgrupper som ska vara kvar på kraftverket när tsunamivarning är utfärdad. Man gör kanske inte ens skillnad på tsunamivarning eller varning för strålning och tutar larmet så tutar det på samma sätt oavsett orsak.

Om man då kör truck eller något annat som inte har direkt med kraftverkets drift och säkerhet så är det bara att packa och åka hem.

[rabalder]

Mycket lite av det som byggdes fore Kobe-jordbavningen ar byggt jordbavningssakert.
Efter Kobe har de andrat konstruktion av byggnader men det hjalper inte om marken byggnaderna star pa flyttas eller forsvinner fran platsen.
Hangslen och livrem racker inte i alla lagen.

Har du någon källa till påståendet att japanerna inte byggt jordbävningsanpassat innan Kobe skalvet?

[Kapten]

Mycket lite av det som byggdes fore Kobe-jordbavningen ar byggt jordbavningssakert.
Efter Kobe har de andrat konstruktion av byggnader men det hjalper inte om marken byggnaderna star pa flyttas eller forsvinner fran platsen.
Hangslen och livrem racker inte i alla lagen.

Har du någon källa till påståendet att japanerna inte byggt jordbävningsanpassat innan Kobe skalvet?

Inget fran Aftonbladet, bara direkt i Japan vid ateruppbyggnaden av Kobe.

[zibrosc1235]

Mycket lite av det som byggdes fore Kobe-jordbavningen ar byggt jordbavningssakert.
Efter Kobe har de andrat konstruktion av byggnader men det hjalper inte om marken byggnaderna star pa flyttas eller forsvinner fran platsen.
Hangslen och livrem racker inte i alla lagen.

Har du någon källa till påståendet att japanerna inte byggt jordbävningsanpassat innan Kobe skalvet?

Inget fran Aftonbladet, bara direkt i Japan vid ateruppbyggnaden av Kobe.

Den var bra..

[rabalder]

Mycket lite av det som byggdes fore Kobe-jordbavningen ar byggt jordbavningssakert.
Efter Kobe har de andrat konstruktion av byggnader men det hjalper inte om marken byggnaderna star pa flyttas eller forsvinner fran platsen.
Hangslen och livrem racker inte i alla lagen.

Har du någon källa till påståendet att japanerna inte byggt jordbävningsanpassat innan Kobe skalvet?

Inget fran Aftonbladet, bara direkt i Japan vid ateruppbyggnaden av Kobe.

Till mig har dom sagt att dom har "alltid" haft mycket bättre huskonstruktioner än jänkarna. Har absolut ingen bevis för att så är sant, men då inte Kobe jämnades med marken så kan vi nog utgå ifrån att dom byggt jordbävningssäker under en lång tid. Att sedan dom har förbättrat konstruktionerna efter vad dom lärde sig från Kobe är väl ganska självklart. Antagligen är det därför som de inte finns några sensationsartiklar i Aftonbladet runt detta.

[Rickard]

Det troliga är väl att dom inte hade hela bilden klar för sig.

Det fanns säkert en handlingsplan för vilka personalgrupper som ska vara kvar på kraftverket när tsunamivarning är utfärdad. Man gör kanske inte ens skillnad på tsunamivarning eller varning för strålning och tutar larmet så tutar det på samma sätt oavsett orsak.

Om man då kör truck eller något annat som inte har direkt med kraftverkets drift och säkerhet så är det bara att packa och åka hem.

Som sagt, enligt vad jag fått berättat för mig så staack de p.g.a. höga strålnivåer, men du kan naturligvis ha rätt, och din teori stämmer i vart fall mycket bättre in på vad kraftbolaget vill kommunicera, och ingen lyssnar väl/tror på ett par vanliga knegare, som inte har hela bilden klar för sig. (Som om ledningen för bolaget bättre skulle veta vad som hände i direkt samband med jordbävningen )

[rabalder]

Det troliga är väl att dom inte hade hela bilden klar för sig.

Det fanns säkert en handlingsplan för vilka personalgrupper som ska vara kvar på kraftverket när tsunamivarning är utfärdad. Man gör kanske inte ens skillnad på tsunamivarning eller varning för strålning och tutar larmet så tutar det på samma sätt oavsett orsak.

Om man då kör truck eller något annat som inte har direkt med kraftverkets drift och säkerhet så är det bara att packa och åka hem.

Som sagt, enligt vad jag fått berättat för mig så staack de p.g.a. höga strålnivåer, men du kan naturligvis ha rätt, och din teori stämmer i vart fall mycket bättre in på vad kraftbolaget vill kommunicera, och ingen lyssnar väl/tror på ett par vanliga knegare, som inte har hela bilden klar för sig. (Som om ledningen för bolaget bättre skulle veta vad som hände i direkt samband med jordbävningen )

Utopiazz beskrivning är ju den som låter helt normal, och den stämmer ju även in på vad du skriver Rickard, bara att du har lite Aftonbladet stuk på själva förloppet.

[torbjorn_forsman]

Det brukar vara nyttigt för sinnesfriden att välja andra källor än Aftonbladet att hämta sina nyheter ifrån. Håll hellre ett öga på t ex DN, SvD, SVT och Ny Teknik.

aftonbladet.se hade sin storhetstid för 10 år sedan, de första dagarna efter 9/11-attentaten var det den enda svenskspråkiga nyhetssajt som både hölls ständigt uppdaterad och verkligen gick att komma åt. Övriga dagstidningar på nätet klarade inte av trafiken utan fick antingen orimliga svarstider eller kraschade helt. Och i ett sådant läge kunde man nog ha överseende med vad det var för redaktion som satt bakom sajten.

[David Rinnan]

det finns en officiell om än temporär förklaring. Det är den som gäller tills dess att alla utredningar är klara.

Halmstrån gör sig bäst på fält eller i hatten.

Vi här har ingen möjlighet att komma fram till några andra svar. Annat än att sitta och bolla hörsägen för det höga nöjets skull.

[jehu]

Desinformationen efter 9/11 var omfattande, t ex bilderna på jublande palestinier som var helt riggade och som sändes i SvT utan senare tillrättaläggande.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reactions_to_the_September_11_attacks#Palestinian_celebrations

The woman seen cheering (Nawal Abdel Fatah) stated afterwards that she was offered cake if she celebrated on camera, and was frightened when she saw the pictures on television.[

Fortfarande efter tio år finns effekterna av den falska rapporteringen kvar i media! (googla), t ex på youtube.

Men det var OT. Ni vet kanske att det finns två kärnkraftverk i Fukushima?
Fukushima I från 1971 med sex reaktorer på 4.7 GW, ett av världens femton största kärnkraftverk .
Det fanns planer på ytterligare två reaktorer 2012-2013 som nu är skrinlagda.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant

Fukushima II från 1976 med fyra reaktorer från Hitachi och Toshiba på tillsammans 4,4 GW.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_II_Nuclear_Power_Plant

Tvåan var bättre designad och byggd och det visade sig nu vid tsunamin. Nödgeneratorerna var skyddade och gick igång. Kylningen var påverkad då reaktorerna var översvämmade precis som i Ettan, men efter tre dagar var man tillbaka på normala temperaturer.

Tepco var medvetna om bristerna vid Fukushima I:

In 1990 the US Nuclear Regulatory Commission (NRC) ranked the failure of the emergency electricity generators and subsequent failure of the cooling systems of plants in seismically very active regions one of the most likely risks. The Japanese Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) cited this report in 2004. According to Jun Tateno, a former NISA scientist, TEPCO did not react to these warnings and did not respond with any measures. [31]
Film maker Adam Curtis mentioned the risks of the type of boiling water reactors cooling systems such as those in Fukushima I[32], and claimed the risks were known since 1971[33] in a series of documentaries in the BBC in 1992.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant#Warnings_and_design_critique

Alla japanska kärnkraftverk är givetvis säkrade mot jordbävningar. Japan är utan jämförelse det land som har striktast byggregler med avseende på jordbävningar och tsunamis.
http://www.nytimes.com/2011/03/12/world/asia/12codes.html

After the Kobe earthquake in 1995, which killed about 6,000 people and injured 26,000, Japan also put enormous resources into new research on protecting structures, as well as retrofitting the country’s older and more vulnerable structures. Japan has spent billions of dollars developing the most advanced technology against earthquakes and tsunamis.

Japan has gone much further than the United States in outfitting new buildings with advanced devices called base isolation pads and energy dissipation units to dampen the ground’s shaking during an earthquake.

Och då var man sedan decennier redan långt före resten av världen med avancerad byggteknik.
Som f ö bara är en del av skyddet mot bävningar och vågor; utbildning och andra förberedelser är än viktigare. Utsatta städer har flyktvägar markerade med skyltar. Man övar evakuering i skolona, och barnen blir tidigt medvetna om hotet. I en del städer testar man larmen tre gånger dagligen! (låter nästan som en överdrift, á la Peter och Vargen).

Vid Ettan dog två anställda troligen av klämskador, vid Tvåan en som satt i en kran.
Alla som vistas i ett kärnkraftverk bär dosimetrar, där man efteråt kan utläsa vilken dos de utsatts för. Ingen i Fukushima har utsatts för akut livshotande strålning.
JORDBÄVNINGEN ORSAKADE INGA ALLVARLIGA SKADOR PÅ REAKTORERNA.
Om någon vet bättre, ge en trovärdig källa eller s.u.

Jag vet f ö inte varför man ska citera svenska nyhetskällor när det gäller internationella nyheter; de i sin tur citerar ju. Och redigerar! Gå i stället direkt till källan, AFP-Reuters, Google news, NY Times. När man jämför mot den svenska rapporteringen blir man förbannad över hur j-vla illa svenska media sköter sig. Detta gäller både urval och presentation av nyheter.
Särskilt vid opinionskänsliga nyheter som kärnkraft, Estonia, Mellanöstern...

SKillnaden mellan Fukushima I och II kan vara exempel på hur man kan bygga säkra kärnkraftverk. Och idag kan man bygga mycket säkrare än man gjorde 1976, med ny reaktorteknik.

Jag är ändå mot kärnkraft! Men jag tycker den ska fasas ut med vett.

[Mike]

Jag måste nog krypa till korset och säga att jag bytt åsikt om kärnkraft, det är en fantastisk teknik men alldeles för farlig när något går snett, konsekvenserna blir alldeles för stora.

Om den skenande reaktor 3 skulle släppa ut allt inklusive det utbrända bränslet som förvaras sedan 30-40år (allt!) bredvid då är jag rädd att konsekvenserna blir så stora att vi inte vill veta just nu...

[Roland]

Fast jag undrar om du har rätt där, så vitt jag förstått skadades anläggningen allvarligt redan av jordbävningen, och alla anställda lämnade platsen p.g.a. höga strålnivåer redan innan tsunamin slog in i området.
Det har jag i alla fall fått berättat för mig, ett referat från ett inslag där ett par anställda uttalade sig.

Lite märkligt då kylningen av reaktorerna fungerade under tiden från jordbävningen fram tills dess att tsunamivågorna kom. Det var ca 50 minuter mellan jordbävningen om tsunamin om jag minns rätt. Det var efter den senare tidpunkten problemen började. Jag har inte sett något om att det var problem innan tsunamin.

[David Rinnan]

Jag måste nog krypa till korset och säga att jag bytt åsikt om kärnkraft, det är en fantastisk teknik men alldeles för farlig när något går snett, konsekvenserna blir alldeles för stora.

Om den skenande reaktor 3 skulle släppa ut allt inklusive det utbrända bränslet som förvaras sedan 30-40år (allt!) bredvid då är jag rädd att konsekvenserna blir så stora att vi inte vill veta just nu...

Varför tror du dom skulle släppa i väg den reaktorn i temp längre än som anses nödvändigt?

Det finns väl inga indikationer på att den reaktorn är utom kontroll?

[zibrosc1235]

Oavsett hur det ser tekniskt i kärnkraftsverken i Fukushima har de tidigare boende nu evakuerade till tillfälliga boende pga av kärnkraftsolyckan en långt ifrån avundsvärd situation just nu. Antalet evakuerad människor är många.

Om man testar tanken att själv befinna sig i deras situation.. och ovissheten dessutom. Får man någonsin återvända?
Evakuerade två månader nu, tillstånd att återvända en kort stund för att fylla en utdelad plastpåse med personliga saker..
http://www.expressen.se/nyheter/1.2431813/byborna-fick-atervanda-till-sina-hem-i-fukushima

   

[utopiazz]

En fundering när det gäller de evakuerade.
Många är ju evakuerade då både deras hus/by/stad har förstörts och i många fall så låg deras hem inom den den zon som evakuerats pga strålningsrisk.

Har någon hört eller sett någon siffra på hur många som är evakuerade enbart på grund av strålningen?

Hur många skulle bo i olika typer av evakueringsläger pga av jordbävning/tsunami om kärnkraftverket inte skadats?