Ämne: Härdsmälta i Japan

[2000]

Jag tvivlar på att någon har arbetat på plats under de 14 år som följde olyckan fram till stängningen. I alla fall inte någon som lever och kan berätta om det...
Att sedan en himla massa folk har jobbat i kortare perioder under tiden är ju inget som ifrågasätts.
Ordklyverier...

Man kan arbeta där, och gör det, men inte så länge...

[zibrosc1235]

Vi har delvis motsvarande läge i Fukushima nu. Räddningsarbetare med mörkade hopsamlade stråldoser, evakuerad befolkning, jordbruk som övergivits på obestämd tid osv.
En del som påstår att ngt knappt har hänt och att allt är under kontroll. Historien upprepar sig.

[Rickard]

"kanonmat", äldre, döende, eller oerhört nationalistiska människor som anmäler sig frivilligt.

I Ryssland straffkommenderades ju folk dit, tror inte det går till på samma sätt i Japan.

[zibrosc1235]

Visst, där finns stora skillnader i hur räddnings- och röjningsarbetet bedrivits och bedrivs.
Det är också stora skillnader på hur man ser och såg på människan i de olika samhällsskicken.

Vid Tjernobyl kommenderades stora grupper av reservister in tex som för hand röjde och kallades för "bio-robotar":

http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter/article3126184.ece

[Bigfoot]

ag tvivlar på att någon har arbetat på plats under de 14 år som följde olyckan fram till stängningen. I alla fall inte någon som lever och kan berätta om det...

Ett kärnkraftverk är en byggnad för att hålla strålning inne, samma gäller givetvis för omvänt förhållande.
Det som inte kan komma ut kan heller inte komma in.
Så att sitta i reaktobyggnaderna intill den havererade reaktor 4 är inte farligt.
Det gäller dock att ta sig till och från jobbet snabbt.

http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=4100&artikel=4300516&grupp=14624&sida=4
Är ganska säker på att SR inte skickar reportrar till platser som är uppenbart livsfarliga.

[zibrosc1235]

Tjernobyl 4 är ingen reaktor längre det är en sarkofag! En sarkofag som har börjat spricka och riskerar att läcka radioaktivitet igen.

I november 1986 göts hela reaktor 4 in med 250 000 ton betong i ett slags sarkofag för att hindra ytterligare spridning av radioaktivitet. Det har senare framkommit uppgifter att betongen håller på att spricka. En ny sarkofag skall byggas, bland annat med hjälp av pengar från EU. Tillträde är förbjudet för allmänheten till ett område kring reaktorn med en radie på 30 km. Forskare med särskilda tillstånd tillåts vistas i området,men det görs även turistutflykter.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tjernobylolyckan

[2000]

Ett kärnkraftverk är en byggnad för att hålla strålning inne, samma gäller givetvis för omvänt förhållande.
Det som inte kan komma ut kan heller inte komma in.
Så att sitta i reaktobyggnaderna intill den havererade reaktor 4 är inte farligt.
Det gäller dock att ta sig till och från jobbet snabbt.

http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=4100&artikel=4300516&grupp=14624&sida=4
Är ganska säker på att SR inte skickar reportrar till platser som är uppenbart livsfarliga.

Jag tror fortfarande inte att någon enskild person arbetat i 14 år i sträck i reaktorn
Inte heller att SR har enskilda reportrar på plats i flera år...

Men det här är ju ingen diskussion längre...
Vi vet ju alla att det är farligt att uppehålla sig någon längre tid på platsen. Det går inte att med hälsan i behåll bosätta sig i Pripyat. Inga barnfamiljer bor och arbetar av naturliga skäl i staden. Inga människor lever sina liv normalt runt reaktorn. Det är helt enkelt en farlig plats.
Men det går bra att besöka Pripyat och Tjernobyl. Som privatperson eller som reporter från Sveriges radio. Precis som det går bra att jobba och utföra nödvändiga uppgifter i "zonen" under begränsad tid. Men det går INTE att bo där i vanlig mening. Inte nu och inte under överskådlig framtid.

[Bigfoot]

Jag tror fortfarande inte att någon enskild person arbetat i 14 år i sträck i reaktorn

Det framgår inte, men jag skulle inte tro det.
Tyvärr finns det 11 RMBK-1000 reaktorer fortfarande i drift i ryssland vilket är av samma typ son Tjernobyl reaktorerna.
Ännu värre är att 4 av dessa ligger i leningrad.
Så det finns en del personal att ta av.

[zibrosc1235]

Tjernobyl 4 är ingen reaktor längre det är en sarkofag! En sarkofag som har börjat spricka och riskerar att läcka radioaktivitet igen.

I november 1986 göts hela reaktor 4 in med 250 000 ton betong i ett slags sarkofag för att hindra ytterligare spridning av radioaktivitet. Det har senare framkommit uppgifter att betongen håller på att spricka. En ny sarkofag skall byggas, bland annat med hjälp av pengar från EU. Tillträde är förbjudet för allmänheten till ett område kring reaktorn med en radie på 30 km. Forskare med särskilda tillstånd tillåts vistas i området,men det görs även turistutflykter.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tjernobylolyckan

Det är inga småpengar det handlar om och det är inget litet bygge vi talar om när man nu skall försöka innesluta sarkofagen som börjat läcka..
och det är ett gigantiskt projekt vi talar om..

Anslaget kommer främst att användas till att fullborda den nya säkra inneslutningen – en gigantisk bågstruktur som kommer att täcka och isolera den skadade reaktorn i block 4 i Tjernobyl och möjliggöra en framtida avveckling. Storleken är av aldrig tidigare skådat slag. Den färdiga bågen kommer att vara så lång att den nästan skulle kunna överbrygga två fotbollsplaner och så hög att den skulle kunna innesluta Frihetsgudinnan.

http://ec.europa.eu/sverige/news/topics/environment/news_date_940_sv.htm

Det är många många miljoner Euro bara till att börja med som alla Eu-länder skall bidra med plus många andra..

Denna gigantiska satsning görs inte av annat skäl än att det är påtvingat och nödvändigt.

[jehu]

Svensk sida om Tjernobyl http://www.chornobyl.se/

Det finns en dokumentär (92 min) som man kan se på nätet
http://topdocumentaryfilms.com/The-Battle-of-Chernobyl/
med vår egen Hans Blix i en av rollerna.

Blacksmith Institute som söker lösningar på miljöförstöring har en utmärkt website http://www.blacksmithinstitute.org
En blog i våras handlade om Tjernobyl
http://www.blacksmithinstitute.org/blog/?p=421
Några tankeväckande rader: "The next stop was a field that had several military vehicles that were used in the weeks following the explosion.  Each vehicle had a radiation sign next to it and our guide told us not to touch the vehicles because they were still “hot.”  The Geiger counter read 2.72 μSv/h next to the treads of one tank, roughly 20 times the level at the first checkpoint.  However, spending an hour next to this tank at this level of radiation still exposed us to only 6% of the radiation we were exposed to just by flying to Ukraine (proximity to the sun when flying is a common source of mild radiation exposure)."

Ett nyktert konstaterande: besöket i Tjernobyl gav lägre dos strålning än flyget från NYC till Kiev.

Detta inte för att påstå att strålningen är ofarlig; det är den inte.
Men det behövs perspektiv på riskerna med radioaktivitet. Det finns en irrationell rädsla, även bland annars klartänkta och bildade människor, som kanske t o m är teknikintresserade, rentav ingenjörer. När ordet strålning nämns drabbas de av tankepanik och kan inte värdera riskerna rationellt. Således säljer rubriker om mobiltelefoner som kokar hjärnan,  eller att kärnkraftsavfall kan leda till global katastrof och inte bara lokala problem. (Jämför med den av naturen skapade Okloreaktorn vars avfall legat oskyddat i två miljarder år utan spridning.)

Blacksmith har också listat de värsta miljöhoten vi har idag med avseende på effekt på människors hälsa.
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/miljo/article3348601.ece
Värstingarnas tio-i-topp

1. Kvicksilver från guldbrytning. Skadar och minskar livslängden hos 3.5 miljoner människor
2. Blyföroreningar i industriparker - 3 miljoner
3. Bekämpningsmedel från jordbruk - 2,2 miljoner
4. Blysmältning - 2 miljoner
5. Krom vid garvning av läder - 1,8 miljoner
6. Kvicksilverrester från annan gruvdrift än guld - 1,5 miljoner
7. Blyföroreningar från gruvdrift - 1,2 miljoner
8. Blyföroreningar från felaktig batteriåtervinning- 1 miljon
9. Arsenik i grundvattnet, minst 750 000
10. Bekämpningsmedel, tillverkning och lagring, fler än 700 000

Tyvärr har de inte med fossila bränslen, vilket annars borde ha tagit några tätpositioner, ffa kol.
Skulle kärnkraft hamna på top 100?

Nästa blog från Blacksmith handlade om strålningens farlighet och jämför
Tjernobyl med Fukushima. Men jag tar det i en separat post, annars hänger nog inte zibro med (fast han har väl redan gett upp - too many facts? Och många länkar blir det. Tyvärr inte bara till Aftonbladet).

[jehu]

Från Blacksmith Institute, blog om strålning, och jämförelser mellan Tjernobyl och Fukushima
http://www.blacksmithinstitute.org/blog/?p=511
Några axplock:
"HOW MUCH RADIATION IS DANGEROUS?
It depends who you ask.  Some people will say no amount is safe, but that doesn’t really us understand the relative dangers.  Here are some basic numbers to use as a guide (μSv means microSieverts):
10 μSv – The average radiation you received today
40 μSv – The radiation you receive by taking a flight from New York to L.A.
100 μSv – The radiation you receive during a dental x-ray
800 μSv – Total radiation dose at Three-Mile Island for the duration of the accident
3,000 μSv – Radiation dose from a mammogram
3,600 μSv – Average radiation a US citizen receives in a year from all sources
50,000 μSv – Maximum allowable yearly occupational dose (USA)
100,000 μSv – Lowest yearly dose likely linked to increased cancer risk
2,000,000 μSv – Severe radiation poisoning (sometimes fatal)
SO HOW DANGEROUS ARE THE LEVELS IN JAPAN?
The short answer is, not very, unless you are close to the Fukushima plant.  Keeping the standards desc

Tokyo usually has a background radiation level of .04 μSv/h.  On April 5, the level was .12 μSv/h.  That’s more than double, but is it dangerous?  The short answer is no.  If we multiply .12 by the number of hours in a year (about 8766) we see that a Tokyo resident would receive about 1,052 μSv of radiation a year at current levels.  That is about 2% of the amount that the USA allows workers to receive on the job, or about a third of the amount the average American receives per year from all sources.
WHAT ABOUT NEAR THE FUKUSHIMA PLANT?
On April 6, the radiation level in the city of Fukushima was 13.9 μSv/h.  If we multiply that number by the number of hours in a year, the yearly radiation dose is about 122,000 μSv.  This number is more concerning.  Remember, the U.S. does not allow workers to receive more than 50,000 μSv per year at work.
We do know that several Fukushima staff members and firefighters have been exposed to dangerous levels of radiation.  At least six staffers were exposed to radiation levels greater than 100,000 μSv (potentially increasing their risk of cancer).  At least 50 firefighters received doses of 27,000 μSv.
SO HOW DOES FUKUSHIMA COMPARE WITH CHERNOBYL?
The level of radiation detected at the Fukushima plant immediately after the third explosion was 400,000 μSv/h–a level that  would be extraordinarily dangerous for humans.  By comparison, that level of radiation is 33,000 times higher than we recorded about 750 yards from the containment facility at reactor 4 in Chernobyl.  Of course, Chernobyl happened 25 years ago and has a cement sarcophagus over it.
It is still too early to speculate on the lasting dangers created by the disaster at the Fukushima plant.  Like Chernobyl, it is likely that an exclusionary zone will be created around the plant, and that some residents who lived nearby will never return home."

Live strålningsvärden från Japan http://japan.failedrobot.com/

[utopiazz]

straffkommenderades

Ordklyveri kan tyckas men skilj på straff och tvång

[Lmf]

Enligt vad jag har hört så ställdes de värnpliktiga inför ett val
2 minuter i Tjernobyl eller 2 år i Afganistan

Att åka till Afganistan var som att gräva sin egen grav och många visste säkert inte hur farligt det var att röja runt reaktorn och 2minuter var nog ett val som många gjorde.

[zibrosc1235]

Åter till trådens rubrik: "Härdsmälta i Japan"

Vi får hoppas att denna finansexpert har fel men det finns anledning att tro att han har bra koll:
"Japan blir nästa konkurs"
http://www.svd.se/naringsliv/finanshaj-forutspar-japans-fall_6653588.svd#article-comments

Det finns flera kommentarer till denna artikel och det finns tyvärr nog goda skäl att den som gjort nedanstående kommentar där också har bra koll:

Stora delar av Touhoku-regionen är otroligt strålskadat. Mycket värre än vad som erkänns från de japanska myndigheternas sida. Det är mycket möjligt att det kommer att skapa jobb under många år framåt, men dödsfall i cancer kommer också att öka lavinartat. Om man lyssnar på oberoende medier i Japan och USA då får man reda på hur illa läget verkligen är. Den ansvarige på t ex Corbet Report som bor i just Japan hävdar - tillsammans med expertis på detta område - att myndigheterna medvetet ljuger medborgarna rakt upp i ansiktet för att inte skapa panik. Hela härden i reaktor tre finns t ex inte kvar, allting exloderade upp i luften och kontaminerade ett enormt stort område. Inte en bränslestav är kvar... allt upp i rök. Om detta är det knäpptyst. Fukushima-katastrofen är långt ifrån över, det här är bara inledningen. Men jag håller med dig om att japanerna är tålmodiga, strävsamma och arbetsamma. Det blir dock inte lätt att fixa detta med all radioaktivitet. Lider enormt med de i detta strålskadade område.

[zibrosc1235]

..
Nästa blog från Blacksmith handlade om strålningens farlighet och jämför
Tjernobyl med Fukushima. Men jag tar det i en separat post, annars hänger nog inte zibro med (fast han har väl redan gett upp - too many facts? Och många länkar blir det. Tyvärr inte bara till Aftonbladet).

Ja mycket länkar blev det och i en salig blandning i en rörig soppa i rena drjukebox stilen.. Det är nästan som tror att det är alteregot som har nattpasset/hundvakten som är uppe o skriver.
Blacksmith som vars fakta här upptas som "gudsord" är mycket omdiskuterat och ifrågasatt som källa i seriösa sammanhang. Internet dräller av källor och "institut" mm som öser ur sig "fakta" men som har helt andra syften som ofta kan förstås om man lyckas ta reda på finansärerna bakom. Fast man är ofta nästan lika skickliga som Moderaterna att mörka dessa finansärer.. men jag kan ge en ledtråd via en liknelse om hur amerikanska intressen jobbar.

Carl Bildt for runt i världen men mest i europa och lobbade för ett amerikanskt militärt anfall på Irak under Saddam vilket dom inte hade som Hans Blixt redan innan konstaterat
men Bildt, Bush mfl lyckades lura världen och kriget inleddes.
Vem var Carl Bildts uppdragsgivare och som stod för excesserna under hans "informationsresor".(Det här var innan han blev utnämnd till utrikesminister) Jo det var ett "oberoende" forskningsinstitut i USA som i smyg startats och i smyg finanserades av amerikanska vapenindustri i största allmänhet och i detta fall att påverka världsopinionen.
Rent finansellt var det ett lyckat projekt, det satte verkligen fart på amerikansk vapenindustri men Irakierna fick betala ett högt pris..

Vem finanserar Blacksmith ? Rätt svar följer kanske..