Ämne: Härdsmälta i Japan

[utopiazz]

Väntad avgång, oväntad stor förlust för TEPCO redan. Uppröjningen efter kärnkraftskatastrofen har ju knappt startat utan är fortfarande i ett akut läge för att ta kontroll över härdsmältorna.
Ordförande för TEPCO avgår nu eller tvingas avgå.
http://www.expressen.se/nyheter/1.2442408/karnkraftschefen-avgar-efter-katastrofen

15,3 miljarder dollar i förlust redan.. Konkurs närmar sig sannolikt i rekordfart och då står samhälle och skattebetalare som betalare av notan, konekvenser och ansvar.
Så länge det går med vinst är det enskilda ägare som delar på vinsten som vanligt.

Det blir nog ganska tydligt att viss viktig infrastruktur skall ägas av oss alla via statligt ägande i olika konstellationer där ägarna delar både på vinster och förluster.

Du läser och skriver som f-n hanterar bibeln. Även om du har rätt i att Tepco gjort en förlust på 15,3 miljarder så har det ingenting med olyckan att göra även om du verkar tro det eller vill få andra att tro det.

Att sen förlusterna kommer att bli enorma pga av olyckan är kanske inte så konstigt. Man kan ju undra hur man försäkrar sig mot den typen av kostnader

[jehu]

Finns inga försäkringsbolag som kan täcka ett helt kärnkraftverk och omgivningspåverkan.
Där måste staten gå in. Hände det nåt i Tyskland skulle Sverige bli inblandat, och onödigt mycket genom Vattenfalls ägande.

Man räknar nu med en olycka per 16000 reaktorår iirc. Det får läggas in i produktionens totalkostnader. Och medför inte nödvändigtvis att kärnkraftsel blir mycket dyrare än den redan är.

Tjernobyl var visst statligt ägt. Det hjälpte inte alls. Allt beror väl på hur mycket förtroende man har för 'staten'.

Annars fortgår arbetet utan några större incidenter. IAEA kommer med rapporter en gång i veckan, kanske kommer en idag. http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
Man redogör också för mätningar i omgivningen, och där är det bara närområdet som är drabbat.
Aktiviteten i havet sjunker som förväntat snabbt.

Rickard får kanske utveckla sin ofärdiga tankegång om hur vi förstör vår planet för kommande generationer genom kärnkraft.
Det är väl bara alltför uppenbart att skogsskövling, utrotning av arter och klimatförändringar är de stora problemen?

[rabalder]

Common praxis vid stora försäkringar är ju att försäkringsbolagen i en trädstruktur försäkrar sig hos andra försäkringsbolag osv osv.

[jehu]

Nya bilder från Fukushima
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3183431.ece


"Nu har energiföretaget Tepco släppt nya bilder från tsunaminkatastrofen. Samtidigt avgår Tepcos vd.
Kärnkraftverket Fukushima Daiichi på Japans ostkust klarade den kraftiga jordbävningen men inte den efterföljande tsunamin den 11 mars i år.
Kärnkraftsanläggningen med sina sex reaktorer hade skydd som skulle klara sju meter höga tsunamivågor.
Men det stora jordskalvet drog upp en 14 meter hög flodvåg som krossade allt i dess väg och vällde över kärnkraftverkets skyddsvallar.
De nya, unika bilder som elbolaget Tepco nu har publicerat visar hur jättevågen spränger skyddsmurarna och sliter i kärnkraftverkets byggnader.
Flodvågen slår ut all elektricitet vilket får till följd att ventilation, kylvattenpumpar och alla andra säkerhetssystem slutar fungera.
En härdsmälta började byggas upp redan efter två timmar från det att nödsystemen slagits ut.
– Det här är vår värsta kris sedan andra världskriget, sa premiärministern Naoto Kan den 14 mars i år.
På fredagsförmiddagen svensk tid kom så meddelandet att chefen för Tepco, Masataka Shimizu, avgår i juni. Han efterträds av andremannen Toshio Nishizawa.
Styrelseordföranden Tsunehisa Katsumata får sitta kvar till dess att situation är under kontroll."

[Rickard]

Finns inga försäkringsbolag som kan täcka ett helt kärnkraftverk och omgivningspåverkan.
Där måste staten gå in. Hände det nåt i Tyskland skulle Sverige bli inblandat, och onödigt mycket genom Vattenfalls ägande.

Man räknar nu med en olycka per 16000 reaktorår iirc. Det får läggas in i produktionens totalkostnader. Och medför inte nödvändigtvis att kärnkraftsel blir mycket dyrare än den redan är.

Tjernobyl var visst statligt ägt. Det hjälpte inte alls. Allt beror väl på hur mycket förtroende man har för 'staten'.

Annars fortgår arbetet utan några större incidenter. IAEA kommer med rapporter en gång i veckan, kanske kommer en idag. http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
Man redogör också för mätningar i omgivningen, och där är det bara närområdet som är drabbat.
Aktiviteten i havet sjunker som förväntat snabbt.

Rickard får kanske utveckla sin ofärdiga tankegång om hur vi förstör vår planet för kommande generationer genom kärnkraft.
Det är väl bara alltför uppenbart att skogsskövling, utrotning av arter och klimatförändringar är de stora problemen?

Det blir väl inte mer skogsskövling, utrotning av arter och klimatförändringar för att vi växlar över till 100% förnyelsebar energi, tvärt om.

Om Tjernobyl inte hade varit statligt ägt , i Ryssland, utan privatägt av en oligark, vad tror du då hade gjorts?

Om vi tillåter oss att tänka utanför boxen, och tänker oss att vi drabbas av ett stort meteorintedslag som skapar en flodvåg som slår in 50 meter över alla landområden, inte alls omöjligt, vad kommer då att hända.
Ja, det kommer att dö typ 3 miljarder människor, vilket i sig är en katastrof, men inget som hotar mänskligheten.
Dock kommer även alla kärnkraftverk, så vitt jag kan bedöma, att drabbas av härdsmälta och omöjliggöra mänsklig närvaro under oöverskådligt lång tid, smitta av grundvatten samt alla våra födoämnen över gigantiskt stora områden.

Än en gång, vi människor tror oss vara experter på att försöka förbereda oss för det oväntade, men allt som oftast visar det sig att vi inte ens har förmågan att förbereda oss för de mest basala händelserna.
Med detta inlägg anser jag mig ha bevisat detta.  

[svenske kocken]

Kommer kometen, vet vi det i årtionden i förväg och har mycket gott om tid att stänga alla kärnkraftverk om vi så önskar.
Så jag tror du får komma med nått nytt "bevis"

[Rickard]

Kommer kometen, vet vi det i årtionden i förväg och har mycket gott om tid att stänga alla kärnkraftverk om vi så önskar.
Så jag tror du får komma med nått nytt "bevis"

Fel, det behöver bara vara en komet som bedöms smita förbi, som plötsligt delar sig/expolderar, så hinner vi inte reagera.
Det GÅR inte förbereda sig för alla eventualiteter, det är helt lönlöst att ens argumentera mot detta.
Så länge vi bygger ut/driver kärnkraft så är det på chans, punkt slut.
Håller man inte med om det så har man fel, om detta råder inga tvivel.

Terrorister skulle kunna bomba sönder 10 kärnkraftverk inom en månad om de ville.

Det finns tiotals exempel som jag som lekman kan komma på som skulle kunna orsaka härdsmältor.
Skulle jag läsa på lite mer skulle jag säkert kunna komma upp i hundratals.

[svenske kocken]

Men kometen var ett dåligt exempel, på dom har man rätt bra koll. Dom stora tom. mycket bra koll.
Och kommer en stor är radioaktiviteten bara en del av problemen.

[Rickard]

Kommer en stor så kommer vi att försöka spränga sönder den eller ändra dess bana, och då inträffar exakt det jag beskrivit (om vi lyckas).
Frågan är om någon tänker på, eller om vi kan, stänga ned kärnkraften, om så sker.

[V70tdi]

Kommer kometen, vet vi det i årtionden i förväg och har mycket gott om tid att stänga alla kärnkraftverk om vi så önskar.
Så jag tror du får komma med nått nytt "bevis"

Fel, det behöver bara vara en komet som bedöms smita förbi, som plötsligt delar sig/expolderar, så hinner vi inte reagera.
Det GÅR inte förbereda sig för alla eventualiteter, det är helt lönlöst att ens argumentera mot detta.
Så länge vi bygger ut/driver kärnkraft så är det på chans, punkt slut.
Håller man inte med om det så har man fel, om detta råder inga tvivel.

Terrorister skulle kunna bomba sönder 10 kärnkraftverk inom en månad om de ville.

Det finns tiotals exempel som jag som lekman kan komma på som skulle kunna orsaka härdsmältor.
Skulle jag läsa på lite mer skulle jag säkert kunna komma upp i hundratals.

Terrorister kan ju spränga alla våra vattendammar till vattenkraften som ochså ger stora konsekvenser om än möjliga att reparera innom överskådlig tid. Börja med Suorvadammen så sopar det rent längs hela lulevatten med Boden och Luleå som är ganska välbefolkade men det tar väl över 1 dygn för vattenmassorna att nå dit har jag för mig att dom räknat ut så utrymmning hinner kanske ske om inte alla färdmedel slås ut av människor i panik.

Finns bättre källor att läsa om vad som hände i Forsmark den 25/7-06 men hittade Wiki länken snabbt. Det finns 4st reservkraftsdieslar och en gasgenerator som backup om elnätet slås ut av någon orsak men det kan gå snett även i trygga Sverige. Känner mig trots händelsen trygg med att leva så nära ett kärnkraftsverk som jag gör.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Forsmarks_k%C3%A4rnkraftverk#Incidenten_i_juli_2006

[Gotavi]

Kommer kometen, vet vi det i årtionden i förväg och har mycket gott om tid att stänga alla kärnkraftverk om vi så önskar.
Så jag tror du får komma med nått nytt "bevis"

I denna tråd verkar det Ok att försöka förlöjliga eller nervärdera dom som tillför fakta till diskussionen. Jag vill då inflika att det är bara omkring 100 år sedan en stor komet slog ner i Sibirien. Man beräknade storleken på kometen till omkring 1000M i diameter. Nedslaget orsakade en förödelse på omkring 2000 kvadradtkilometer skogsmark. Om en sådan komet slår ner i Östersjön skapas troligen ett flodvåg minst lika kraftig som den som träffade Japan vilket gör att våra kärnkraftverk som ligger vid östersjön kommer att slås ut.

En komet av den storleken kan man troligen följa med teknik som finns idag och förutsäga var nedslaget kommer att ske. Andra forskare anser att kometen var ett bit antimateria av en betydligt mindre storlek, kanske bara några kilo. En så liten bit materia kan vi inte följa eller upptäcka med den utrustning som finns idag, vilket gör att en "träff" av en bit antimateria kommer helt oförberett.

Titta gärna på denna länk för mer info
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tunguska-h%C3%A4ndelsen

[svenske kocken]

Jag vill varken förlöjliga eller nervärdera någon, jag VET att man i dag har mycket bra kontroll på alla "större" kometer och andra stenbumlingar och man vet vilka som kommer att komma i närheten av jorden många år i förväg. Dom som man inte har lika god kontroll på är dom som är av den storleken att dom inte kan göra någon, i det här sammanhanget, större skada.
Möjligheterna att övervaka himlakropparna i dag kan inte på nått vis jämföras med dom observationer man kunde göra för hundra år sedan.
Ingen seriös forskare påstår att kometen den gången var av antimateria, utan det är ett påstående av nån som "skapar" en förklaring till nått denne inte fult ut förstår. Antimateria i den storleksordningen kan inte existera i "vår" värld. skulle det trots allt vara möjligt med antimateria av nått kilo skulle nog smällen bli betydligt större.
Om jag inte missminner mig har man grävt upp en bit av kärnan.

[David Rinnan]

Kometer. Hehe ok!  tomte::

[jehu]

Med detta inlägg anser jag mig ha bevisat detta.  

Tur du lade till den där smileyn, annars hade man kunnat ta dig på allvar 

Anar en viss desperation och brist på argument när kometer och rentav antimateria måste föras in i diskussionen 

Ett så stort meteorintedslag skulle få sådana konsekvenser att man precis, liksom nu i Japan, knappast skulle se det hela som en kärnkraftsolycka.

Det behövs motkrafter till denna skrämselpropaganda:
http://enenews.com/nuclear-engineer-fukushima-death-toll-in-the-years-ahead-could-top-500000
http://enenews.com/theres-no-doubt-fukushima-dwarfs-chernobyl-going-to-yield-more-than-a-million-cancers-video
http://enenews.com/fukushima-forecast-shows-large-radiation-cloud-over-u-s-west-coast-on-april-14-15
Där dök det så äntligen upp en kommentator som motvikt mot de som tror att världens regeringar försöker mörda oss:
"Esme Cannette
April 16, 2011 at 11:02 pm · Reply
It may sound callous, but it’s true. This nuclear accident is barely anything compared to other historical industrial accidents. Especially when compared to the BP Oil Spill. People are needlessly freaking out because they hear the words “nuclear” or “radiation”. And since most journalists are clueless when it comes to science, they misinterpret what the scientists are saying, then people read these news articles and take the misinterpretations to the next level. Then the wackos go to work and claim the government is staging a cover up and lying, but really we are all just victims of a distortion chain resulting from a lack of science education.

Japan had entire towns completely wiped off the map by a devastating tsunami and all people are talking about is the nuclear power plants. It needs to stop. A similar earthquake/tsumani is a certainty to occur within the next several hundred years in the American Northwest near Seattle. Instead of learning the lessons from the tsunami and beefing up our own earthquake/tsunami prepardedness everyone is in a tissy about radiation and nuclear power, which to date has killed something on the order of 10,000x fewer people than the coal and oil industry."
min fetstil

[zibrosc1235]

Japan "flyttades" över 4 meter österut, sjönk 66 cm vid jordbävningen.

Enligt andra Science-studier gled den ena av de två tektoniska plattor som sattes i rörelse 50–60 meter under den andra.

Det verkar vara en rätt dålig idé att bygga kärnkraftsverk i en miljö som japan där två eller fler tektoniska plattor möts.. risken för jordbävningar och tsunamis är ju hela tiden uppenbara. Hur tänkte dom då?

http://www.dn.se/nyheter/varlden/japan-flyttades-over-fyra-meter