Ämne: Problem att köra en inverterpump på låg effekt eller mycket som on/off?

[Per Lu]

Finns det några kort- och långsiktiga problem med att köra en varvtalsstyrd luft-luft värmepump kontinuerligt på lägsta uteffekten eller med så lågt effektbehov att den går mycket som en on-off pump?
De flesta pumpar jag hittar har som lägsta värmeeffekt 0,5-0,9kW. En hittar jag som går ner till 0,3kW.

Jag har, i Göteborg, ett normalt dubbelgarage byggt 1974 med "normal"-taskig isolering, "normal"-otäta dörrar och två rätt stora tvåglasfönster.

Jag funderar på att sätta in en värmepump som under lika stor tid kommer att värma garaget till 5-10 grader som den skall kunna hålla 18-20 grader (åtm. ner till minus 13-15 grader ute).
Värmepumpen skall klara av hela garagets uppvärmningsbehov så den måste vara rätt "stor". 

Per L

[Gano]

Hej

Jag tror inte den värmepumpen som placeras i ditt garage kommer att gå speciellt mycket på låg effekt, så det behöver du nog inte ta med i beräkningen. Ett dubbelgarage från 1974 kommer att kräva rätt mycket. Dålig isolering plus otäta garagedörrar med hiskeligt högt U-värde och en kall bottenplatta.......

Låter som du vill ha en maskin med underhållsvärme. Är det ca 50 kvadrat så gissar jag på ett värmebehov på 75 W/K, d v s vid -10 och +20 inne så vill garaget ha 30 X 75 = 2250 W. Skulle nog räcka med en maskin på 5 kW typ en Mitsu GE35 eller en Pana i storlek 9, men räkna inte med att den fixar snabba tempväxlingar.

MVH/Gano

[BosseBus]

Toshiba finns ju annars som ett alternativ de kan gå så lågt ner att de nästan inte ger någon värme alls bara drar ström och slits... och låter.
Fläkten givetvis då på manuell och högfart, för att få lite värme.
Det finns en som är expert på detta i forumet. Han dyker snart upp här... och förklarar.

[Per Lu]

Gano:

Du har förstås rätt i att det går åt rätt mycket effekt vid "en massa" minusgrader även om mitt garage nog snarare är knappt 40 m2.

Men bortsett från de två senaste vintrarna så är nog en typisk vinterdag snarare över 0 grader än under. Så jag skulle gissa att under "flera månader" per år så kan det tänkas att behovet är rätt låg effekt för att hålla 5-8 grader i garaget. Jag tänker bara hålla "full" värme när jag mekar med mina bilar.

Så frågan kan vara intressant ändå!
Är det bättre att köpa en pump som går ner till 0,3 kW än en som går lägst 0,5-0,9 kW?

Och om on-off drift inte är så farlig (så går ju min IVT bergvärmepump hela tiden) kanske jag lika gärna kan "svära i kyrkan" och köpa en on-off pump direkt. Det spelar ju inte så stor roll om temperaturen varierar en del i ett garage. En COOLIX eller ATLAS kan man ju inhandla i "grannkvarteret" för växelpengar och inte behöver man få några installationskostnader heller om man inte vill. Fast då får jag väl i och för sig vara beredd att komplettera med någon annan uppvärmning de riktigt kalla dagarna.

BosseBus: 
Menar du att en Toshiba som värmer 0,3 kW inte mår bra av det i längden? Då borde i så fall en on-off pump må bättre? Den är ju (väl!?) gjord för att starta och stoppa stup i kvarten!

Per L


 

[BosseBus]

Toshiba den går säkert bra... Det är nog en bra maskin det tror jag nog...byta lite fläktmotorer lite då och då.. men det är nog lika för alla... men en on off går ju inte lika ofta, går ju bara när den behövs..
Klart ska du ha full värme fort då behövs det mer kw

[Rickard]

Det finns inga värmepumpar som kan hålla 5 grader inne, de som har underhållsvärme håller 8-12 grader beroende på modell och inställning.

Vad gäller drift med låg lägsta uteffekt, eller fler start/stopp p.g.a. inte så låg minsta uteffekt finns det nog många som har synpunkter.

Den intellektuella ingången till denna fråga anser jag vara:

1. Varför finns det bara en tillverkare som har låg lägsta uteffekt?

2. Varför har inte de andra gjort på samma sätt?

Min teori är att man på låga varv får problem, dels med smörjningen, och dels med oljeåterföring, speciellt när det är så varmt ute att avfrostning inte behövs.

En luftvärmepump som går kontinuerligt md extremt låga varvtal orkar inte driva med sig olja hela varvet runt, utan oljan riskerar fastna ute i systemets lågpunkter, med försämrad smörjning som följd.
Jag är inte helt 100 (ring 118100 om ni vill veta) men tror att alla kompressorer har stänksmörjning, och låga varv och/eller dålig oljeåterföring är därför den troliga anledningen till att de allra flesta tillverkare inte vill ha en så låg lägsta uteffekt.

Det är i vart fall min syn på saken.

[Gano]

Hej

Tror inte att det spelar så stor roll om maskinen har extremt låg effekttröskel eller inte. Det är däremot inte att rekommendera att köpa en on-off maskin. En inverter kommer ju att gå ner på 30-50% av maxeffekten vilket ger mycket högre COP. Sedan kommer den att gå on-off baserat på detta, men gångtiderna blir långa och snitt-COP blir högt. En ren on-off maskin kommer att gå väldigt sällan och till en lägre COP.

MVH/gano

[BosseBus]

Jo helt klart har du rätt att man tjänar kanske 200watt vid 7+ som ett exempel där en inverter går hela tiden jämfört med en on/off men det gäller ju då att det är relativt varmt ute, annars är väl cop sämre vad jag förstår på en inverter när de går 100%
Det bästa vore ju att köpa ett tiotal Toshibor så de går på cop 5 för ett garage på 40m2.
de kan inte kosta så himla mycket ifrån en container.
Då kan du ju få ut 3kw av dem...
Och mycket att gasa på när det behövs.. billigt blir det.

[Gano]

Hej

Köp en inverter av enklaste sort med underhållsvärme. Krångla inte till det.

MVH/Gano

[Per Lu]

Rickard

Jag kan nog förstå att man ev får problem med avfrostningen om man har låg innetemperatur. I något inlägg på detta forum läste jag också om en person som inte fick bra avfrostning med apparaten inställd på 8 grader inne men att det fungerade bra med 10 grader.

Menar du då att 5 grader inomhus som reklamen pratar om för tex Toshiba Polar 2 ("Underhållsvärme 5-13 grader". Se tex http://www.ventilationsutveckling.se/res/PDFVarmepumpar/Toshiba-VP-Polar2.pdf ) inte kommer att fungera?
Eller menar dom att man kan ställa in på tex 8 grader och så kommer innetemperaturen att pendla mellan 5 och 13?

Per L

[Rickard]

Även solen har fläckar.
Jag hade inte läst att de gick ned till 5 grader.  :-[

[R22]

Kolla med ventilationsutveckling om det verkligen går att ha 5°C i garaget när det är -15°C ute.

[Rollster]

Kolla med ventilationsutveckling om det verkligen går att ha 5°C i garaget när det är -15°C ute.

 En intresant fråga .  Är det verkligen inte någon här som har erfarenhet av Polar2:ans underhållsvärmefunktion ??

[Per Lu]

R22:

Hur menar du "kolla......om det verkligen går att ha 5°C i garaget när det är -15°C ute"?

Jag har ett dubbelgarage byggt -74 som jag haft 4-5 grader i under kallaste vinterperioden i 25 år utan problem (mer än att det är kallt att meka där inne). Då har jag ändå kall- och varmvattenrör alldeles innanför en av garageportarna som är av modellen "otäta"! Och så mäter jag temperaturen i andra änden av garaget mot husväggen (vidbyggt garage).

Jag skulle vilja ha litet högre temperatur i garaget vid stark kyla men det går inte med bara original element som sitter sist på en enrörsslinga.

Per L

[Luring2]

Hej Per
jag är rätt övertygad om att R22 tvivlar på att det finns tillräcklig energi att hämta från +5 luften för att en ordentlig avfrostning skall kunna genomföras när det är så pass kallt ute. Själv är jag rätt tveksam till detta.
Så om det går att ha 5 grader i garage i allmänhet var nog inte de han tvekade över

mvh
/Svante