Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: MÃ¥ste en vp drivas av "nät"-el?  (läst 20747 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
Måste en vp drivas av "nät"-el?
« skrivet: 01 mars 2011, 22:56:27 »
Har följt diskussionen angående stoppapumparna-siten, som ju verkar ganska konstig. Att racka ner på grejer som kan minska energibehovet med 75% utslaget över året är inte så klokt. Men en poäng finns ju, nämligen att elbolagen får en mindre basförsäljning pga värmepumpar, men en ökad efterfrågan vid svinkyla. Det blir väl lite som med snöröjningen och SJ- dvs vad är vi tvungna att betala varje dag för att extrakapaciteten ska finnas där de 2 eller 3 dagar som den behövs?

Detta fick mig att börja fundera på om en vp verkligen behöver vara kopplad till elnätet? Skulle man inte kunna driva kompressorn med energi från ex biogas eller vätgas? Eller kanske ska man ha en kombo där man kör vp via elnätet de flesta dagar men har en tank/bränslecell/motsv som kanske kan driva vp de dagar som elen är som dyrast?

Ja jag vet inte, mina funderingar kanske är helkoko, men jag tänkte iaf att det var lite kul att spåna runt, och kanske har det redan diskuterats tidigare?
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34933
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Måste en vp drivas av "nät"-el?
« Svar #1 skrivet: 01 mars 2011, 23:07:02 »
Blir det effekttaxkor kanske det lönar sig att köra dieselelverk de dagar det är som kallast, men troligtvis kommer ved/pellets att vara den primära tillskottsvärmen om effekttaxor skulle bli verklighet.

Vill vi verkligen leva i ett Sverige fyllt av smog när det blir kallt?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Måste en vp drivas av "nät"-el?
« Svar #2 skrivet: 02 mars 2011, 06:58:45 »
Jag såg en experimentanläggning där man eldade med flis som drev en turbin som alstrade srtöm som i sin tur drev en bergvärmpump.
De fick väldigt låga energikostnader, men det lämpat sig nog bättre för lite större anläggningar.
Tror att det var någon på chalmers som gjort en utvärdering på systemet.
Jag ska försöka hitta länken när jag sitter framför en dator.
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29423
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Måste en vp drivas av "nät"-el?
« Svar #3 skrivet: 02 mars 2011, 07:34:00 »
Frågan är om kompressorn kan drivas av t ex en stirlingmotor direkt utan generator/motor?
Men det är kanske att gÃ¥ över Ã¥n efter vatten, strilingmotorn behöver ju värme för att gÃ¥.  :-\
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Måste en vp drivas av "nät"-el?
« Svar #4 skrivet: 02 mars 2011, 09:16:47 »
Känns som veden görs sig bäst att koka vatten till värmesystemet, bäst att ha nåt att elda med när det kallt..

Ja nog är det konstigt, med värmepumpen och Sveriges gröna el, motför i många minusgrader när ej fjärrvärmesystemt orkar, och de får spetsa med olja istället..! Som i Umeås fall..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Måste en vp drivas av "nät"-el?
« Svar #5 skrivet: 02 mars 2011, 09:41:30 »
Blir det effekttaxkor kanske det lönar sig att köra dieselelverk de dagar det är som kallast, men troligtvis kommer ved/pellets att vara den primära tillskottsvärmen om effekttaxor skulle bli verklighet.

Vill vi verkligen leva i ett Sverige fyllt av smog när det blir kallt?

Nej diesel ser jag inte som ett alternativ, men koldioxidneutral biogas kanske? Jag räknade lite på det, fick fram att en 200 liters tank biogas i källaren skulle innehålla ungefär 400 kWh, och att med nuvarande pris på biogas och 95% verkningsgrad skulle det bli SEK 1,57 per kWh.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2440
  • Karma +5/-0
SV: Måste en vp drivas av "nät"-el?
« Svar #6 skrivet: 02 mars 2011, 09:56:19 »
Det är väl i och för sig teoretiskt möjligt, men knappast praktiskt att driva en värmepump med energi från en egen liten värmekraftanläggning.
Dels blir ju verkningsgraden hos en motor (otto, diesel, stirling, ångturbin etc) i så här liten skala, på sin höjd något tiotal kW, aldrig så hög att bränsleåtgången faktiskt blir mindre än om man eldar bränslet direkt i en värmepanna (och i pannan kan man ju dessutom elda lågvärdigare och därmed billigare bränsle än vad åtminstone en kolvmotor kräver). Och dels är det lätt att glömma bort kostnaden för kraftanläggningen och det relativt omfattande underhållet.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Måste en vp drivas av "nät"-el?
« Svar #7 skrivet: 02 mars 2011, 14:32:05 »
KWh kostar ca dubbelt så mycket med dieselelverk, än från el leverantören, då är det bättre att oljan direkt värmer vattnet, annars går stor del av energin, spillvärme på dieselmotorn, om du en har vattenkyld motor som återvinner energin till huset..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Måste en vp drivas av "nät"-el?
« Svar #8 skrivet: 02 mars 2011, 15:17:01 »
En kylkompressor består av två delar, själva komressordelen och sen en elmotor som driver denna.

Det går att köpa endast kompressorhus och sen ansluta en drivande källa som ger rotationen, kan vara vad som helst så det är bara att räkna vilket som blir billigast.

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Toprunner

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Måste en vp drivas av "nät"-el?
« Svar #9 skrivet: 02 mars 2011, 15:42:08 »
En kylkompressor består av två delar, själva komressordelen och sen en elmotor som driver denna.

Det går att köpa endast kompressorhus och sen ansluta en drivande källa som ger rotationen, kan vara vad som helst så det är bara att räkna vilket som blir billigast.

MVH/Fidusen

Jag har aldrig förstått varför hobbyfolket som håller på med vindkraft alltid ska försöka ge sig på att tillverka el när det kulle vara lättare att driva en kompressor med propellern och sen köra värmepump i vanlig ordning. Värme kan ju lagras och användas över tiden till skillnad från el som måste användas då den produceras.

Man borde sluta stirra sig blind på möjligheten att få subventioner och istället bygga system som fungerar då det behövs.

Annars är en förbränningsmotordriven värmepump eller elverk ett mycket bra alternativ som spets då motorn ger bra och högvärdig energi i spillvärmen. Det finns ju dessutom bränslen som räknas som miljövänliga om man tycker det är viktigt.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Måste en vp drivas av "nät"-el?
« Svar #10 skrivet: 02 mars 2011, 17:24:30 »
En kylkompressor består av två delar, själva komressordelen och sen en elmotor som driver denna.

Det går att köpa endast kompressorhus och sen ansluta en drivande källa som ger rotationen, kan vara vad som helst så det är bara att räkna vilket som blir billigast.

MVH/Fidusen

Jag har aldrig förstått varför hobbyfolket som håller på med vindkraft alltid ska försöka ge sig på att tillverka el när det kulle vara lättare att driva en kompressor med propellern och sen köra värmepump i vanlig ordning. Värme kan ju lagras och användas över tiden till skillnad från el som måste användas då den produceras.

Man borde sluta stirra sig blind på möjligheten att få subventioner och istället bygga system som fungerar då det behövs.

Annars är en förbränningsmotordriven värmepump eller elverk ett mycket bra alternativ som spets då motorn ger bra och högvärdig energi i spillvärmen. Det finns ju dessutom bränslen som räknas som miljövänliga om man tycker det är viktigt.

Att transportera energi från punkt A till punkt B så är Växelström helt överlägset som överföringsmedium!! Dessutom så är det lätt konverterbart till luft, vatten, rörelse energi mm.
Jag tror att du fÃ¥r läsa pÃ¥ lite och förkovra dig  ;)

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Måste en vp drivas av "nät"-el?
« Svar #11 skrivet: 02 mars 2011, 17:37:08 »
Ja och sätta vindkraften i stan för att koka vatten är nog en populärt, med högspänningnut från vindturbinera så kan spänningen fraktas lätt och långt, ofast 10.7kv ut från vindparken, som samlas upp till en fördelningsstation som transformerar upp spänningen till 40-130kv..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4360
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Måste en vp drivas av "nät"-el?
« Svar #12 skrivet: 02 mars 2011, 19:15:42 »
En kylkompressor består av två delar, själva komressordelen och sen en elmotor som driver denna.

Det går att köpa endast kompressorhus och sen ansluta en drivande källa som ger rotationen, kan vara vad som helst så det är bara att räkna vilket som blir billigast.

MVH/Fidusen

Jag har aldrig förstått varför hobbyfolket som håller på med vindkraft alltid ska försöka ge sig på att tillverka el när det kulle vara lättare att driva en kompressor med propellern och sen köra värmepump i vanlig ordning. Värme kan ju lagras och användas över tiden till skillnad från el som måste användas då den produceras.

Man borde sluta stirra sig blind på möjligheten att få subventioner och istället bygga system som fungerar då det behövs.

Annars är en förbränningsmotordriven värmepump eller elverk ett mycket bra alternativ som spets då motorn ger bra och högvärdig energi i spillvärmen. Det finns ju dessutom bränslen som räknas som miljövänliga om man tycker det är viktigt.

Att transportera energi från punkt A till punkt B så är Växelström helt överlägset som överföringsmedium!! Dessutom så är det lätt konverterbart till luft, vatten, rörelse energi mm.
Jag tror att du fÃ¥r läsa pÃ¥ lite och förkovra dig  ;)

MVH/Fidusen

Fast borde inte HVDC vara idealiskt för vindsnurror? Inga problem med infasning och varvtal.  Sc:,h
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Måste en vp drivas av "nät"-el?
« Svar #13 skrivet: 02 mars 2011, 19:26:10 »
tipo874 .

Problemet är att likström har stora förluster vid långa sträckor!

Att köra DC på korta eller lokala områden är helt okey!

Detta tvistade Edison och Nicola Tesla om i början av 1900 talet, Tesla bevisade genom praktiska experiment att hans växelström var vida överlägsen Edisons likström.
Westinghouse som då var en av USA,s största företag köpte konceptet av Tesla och blev den största framgången som möjliggjorde HooverDam.

MVH/Fidusen

Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Måste en vp drivas av "nät"-el?
« Svar #14 skrivet: 02 mars 2011, 20:03:47 »
BosseBus,

Har du åkså missat alla fysiklektioner!!

Gör om, läs pÃ¥, Gör rätt, skriv nytt inlägg  :)

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!