0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Om vi fortsätter på den inslagna vägen, med utförsäljning av naturtillgångar och infrastruktur (till utländska företag), sänkta skatter, och på sikt minskad export så är vi snart i USA:s läge med negativ handelsbalans, vilket gör att vi måste spara på välfärden (skola, vård, omsorg) och att ett fåtal rika skall köpa tjänster av "alla andra", tjänster som ständigt utsätts för prispress, och där ett försvagat fack inte kan hindra att fattiga människor konkurrerar med låga löner, och till sist har vi det som i USA, en rätt stor del av arbetarklassen som tvingas ta 2-3 jobb med låg lön för att klara livshanken.
Citat från: Rickard skrivet 03 mars 2011, 16:38:48Om vi fortsätter på den inslagna vägen, med utförsäljning av naturtillgångar och infrastruktur (till utländska företag), sänkta skatter, och på sikt minskad export så är vi snart i USA:s läge med negativ handelsbalans, vilket gör att vi måste spara på välfärden (skola, vård, omsorg) och att ett fåtal rika skall köpa tjänster av "alla andra", tjänster som ständigt utsätts för prispress, och där ett försvagat fack inte kan hindra att fattiga människor konkurrerar med låga löner, och till sist har vi det som i USA, en rätt stor del av arbetarklassen som tvingas ta 2-3 jobb med låg lön för att klara livshanken.Innan du far iväg totalt i dimman å kan du väl börja klargöra vad du menar med att:Naturtillgångar till utländska företag, menar du råvaror eller naturtillgångardito för infrastruktur, tänker du då på elnätet tex som delvis ägs av tyska Eon?Hur definierar du ett utländskt företag?Hur ser du kopplingen att sänkta skattekostnader i Sverige skulle leda till sänkt export
Rickard.Pga av sossarnas odulighet som kassörer i Örebro Kommun.......fick vi skänka på bort Örebro Energi till Sydkraft för att minska skuldbördan efter decenniers överkonsumtion i den lokala offentliga sektorn.Nu städar Borg och säljer ut statliga företag för att minska statsskulden.Myntet har två sidor.....
Jag undanber mig dina nedlåtande kommentarer.
Jag menar att vi säljer ut våra resurser av t.ex. malm som utländska företag kan muta in gratis.
Vi (staten) säljer AB Vin o Sprit till utländska ägare.
Elprodukltion och elnät säljs till utländska ägare.
Telia säljs till finland
Bankerna säljs till utlandetListan kan göras oerhört lång.
Vi är/har varit ett rikt land tack vare våra naturtillgångar och de vinster de genererat, nu åker en allt större del av vinsterna rakt ut ur landet.
De enorma vinsterna i de stora företagen som tidigare har varit helt eller delvis i statens ägo har genererat många miljarder i vinst varje år, vinst som gjort att staten kunnat satsa långsiktigt på t.ex. gruvnäring, järnvägar, mm, mm - sånt som de nya ägarna inte har något större intresse av, kvartalsekonomin gör att de hellre lägger ned om det går back en tid...
Ett utländskt företag har huvudkontor och skattar i utlandet.
De sänkta skatterna leder inte till minskad export, de leder initialt till större efterfrågan, större import, och försämrad handelsbalans - på lite sikt även till sämre välfärd.
Med sämre välfärd och en allt mer uttalad kvartalsekonomi kommer folk att bli av med sina jobb oftare, lönerna kommer att pressas i takt med att (centern) får igenom sina krav på försämrade anställningsvillkor och lägre ingångslöner. (Vi har ju råd att gå ned i lön då vi skattar mindre)(Moderaterna klappar händerna i tysthet)
På sikt kommer vi alltså att ha låga skatter, dålig allmän välfärd, åldrande/förfallen infrastruktur, och låga löner.Som i USA.
Att sälja ut elnät, telenät, energiproduktion, infrastrukur och naturtillgångar är rena vansinnet.
Vi vet att USA mfl länder kräver att Kina skall skriva upp värdet på sin valuta för att justera handelsöverskottet. HAr de sagt samma sak till oss?Och vi gnäller på Kina?Det är att kasta sten i glashus.
Om man inte förstår att det enda som driver en ökad välfärd är en postiv handelsbalans, finner jag det onödigt att debattera vidare.Helt otroligt att Borg m.fl har lyckats indoktrinera folk med den typen av helt felaktiga uppfattningar.
CiteraJag undanber mig dina nedlåtande kommentarer.Ursäkta om du någonstans har hittat detta, men ibland så kan det bli lite småkonstigt när vissa inlägg är på nivån "jorden är platt""In i dimman", "Jorden är platt", "verklighetsuppfattning verkar härstamma från 30-talet" CiteraJag menar att vi säljer ut våra resurser av t.ex. malm som utländska företag kan muta in gratis.Jaha, du menar att vi säljer råvaror... men du skrev naturtillgångar... sorry för att jag inte var säker på vad du menade... men gruvorna o skogen är fortfarande Svenska... och ditt bekymmer är att det inte finns några svenska kunder som varesig vill betala eller har kompetensen att ta hand om tex malmen... Jag håller med att det är tråkigt, men that's life... hur vill du ändra på detta??Om vi gratis tillåter utländska företag bryta malmen, och ta alla vinster så anser jag att de tar våra naturtillgångar, inte bara råvaran. Tror de flesta håller med mig om detta.Jämför med t.ex oljeproduktionen i Norge (och troligtvis alla andra länder) så ser man att staten alltid tar en stor del av kakan, varför kan vi inte göra på samma sätt med våra naturtillgångar?CiteraVi (staten) säljer AB Vin o Sprit till utländska ägare.Hmm... att staten skall ha som affärsidee att tex producera rusdrycker så kanske vi skulle behållt V&S. Men det kan ju inte vara högsta prioritet att tex gå in med skattepengar för att i framtiden rädda vodka produktionen...Nu var det ju inte frågan om att vi skulle behöva gå in med skattepengar för att rädda vodkaproduktionen, det är totalt uteslutet av vodkaproduktion i stort, med de alkoholskatter vi har i Sverige, skulle kunna bli olönsam, tvärt om, men nu ökar supandet allt mer, kostnaderna för skadorna ökar, men vinsterna från tillverkningen den släpper vi glatt iväg utomlands. CiteraElprodukltion och elnät säljs till utländska ägare.Jag är så lycklig att EON tog över från katastrofen Sydkraft. Nu äntligen finns det finasiella muskler som tex verklihen gräver ner ledningar för att minska antalet strömavbrott.EON har inga av gud givna muskler för det, de skaffar sig muskler genom att chockhöja priserna, det hade Sydkraft kunnat göra också.Det stora problemet är i detta fall inte EON, problemen kommer att visa sig i nästa och nästa steg, när EON säljer åt någon annan - som säljer åt ytterligare någon annan. De regler vi har för t.ex. nätavgiften tillåter ägare till nätbolag att ta ut en avgift som ger en vinst på 6%, vilket gör att vem som helst kan köpa ett nätbolag för hur mycket pengar som helst, och sedan bara höja priserna så att de får sina 6% avkastning på investeringen. Vem som helst som räknar på det kan nog förstå att vi bara sett början på eländet när det gäller el och nätavgifter...CiteraTelia säljs till finlandJag är delägare i Telia och bor i Sverige....Huvudägaren sitter på makten, och du är troligen ingen huvudägare?CiteraBankerna säljs till utlandetListan kan göras oerhört lång.Så säljas till utlandet betyder alltså att i vilka länder företaget är börsregistrerat.... jag har aktier i Tyskland, USA, Italien, Hongkong och Sverige.... samt fonder som sträcker sig även längre... så var är problemet?Jag förstår att det kan vara svårt att förstå vari problemen ligger, en ett enkelt exempel är t.ex. händelseförloppen i lågkonjuktur: En svensk ägare kanske inte i samma omfattning som en utländsk ägare drar ned på personal/verksamhet i det egna landet på samma sätt som ett utländskt företag gör. Ta t.ex. bilindustrin, Om det varit SAAB som ägt chysler hade nog inte SAAB lagt ned i Sverige och räddat den amerikanska produktionen...CiteraVi är/har varit ett rikt land tack vare våra naturtillgångar och de vinster de genererat, nu åker en allt större del av vinsterna rakt ut ur landet.En bruttovinst består i skillnaden mellan försäljningspris och framtagningskostnader, Om gruvan i Kiruna vill maximera sin vinst så säljer dom till den som betalar mest, därmed stannar vinsten i Sverige.CiteraDe enorma vinsterna i de stora företagen som tidigare har varit helt eller delvis i statens ägo har genererat många miljarder i vinst varje år, vinst som gjort att staten kunnat satsa långsiktigt på t.ex. gruvnäring, järnvägar, mm, mm - sånt som de nya ägarna inte har något större intresse av, kvartalsekonomin gör att de hellre lägger ned om det går back en tid...De enorma förlusterna i de stora företagen som tidigare har varit helt eller delvis i statens ägo har genererat många miljarder i förlust varje år, förluster som gjort att staten tvingats höja skatter samt skuldsätta sig - sånt som de nya ägarna inte har något behov av, kvartalsekonomin gör att de hellre investerar mer pengar om det går back en tid...Här har vi olika syn på saken, jag har själv personlig erfarenhet av utförsäljningen av ASSIDomän Kraftliner, och har med egna ögon sett hur utländska ägare satsar mycket mindre pengar på investeringar som skall säkra framtida konkurrenskraft, och istället satsar på kortsiktiga optimeringar för maximerad vinst, med rovdrift av anläggningen som följd. Talade så sent som för några veckor sedan med en högt uppsatt person i organisationen som var allvarligt bekrymrad och som uttryckte sin sorg över att företaget sålts ut, detta med tanke på utsikterna för framtiden. Med en mer långsiktig ägare hade man kunnat satsa en större del av vinsten på att utveckla verksamheten långsiktigt för samhällets bästa, och inte bara tänka på kortsiktiga vinstintressen. Staten skall inte driva verksamhet som långsiktigt inte är lönsam, där tror jag vi är eniga, men så vitt jag vet har staten heller inte sålt ut den typen av företag...CiteraEtt utländskt företag har huvudkontor och skattar i utlandet.Du skattar i det landet du gör vinst! det betyder att alla utländska bolag som opererar i Sverige.... betalar skatt i Sverige. Är det inte fantastiskt att det fortfarande i vårt upplysta samhälle finns folk som tror att ett företag skall beskattas i det land man har huvudkontoret Ytterligare en nedlåtande kommentar som anspelar på att jag inte skulle vara upplyst , jag tror att de flesta är helt medvetna om att utländska storföretag flyttar vinsterna till det land som har den lägsta skatten, i största möjliga omfattning, då Sverige inte har så låg skatt innebär detta att största möjliga del av insterna flyttas till andra länder. Om vi tar exemplet Pappersindustrin, som jag känner till, kan det t.ex. innebära att moderbolaget säljer papper med förlust för de svenska fabrikerna, till egna anläggningar i lågskatteländer, för att få skatta för vinsten i det land som har lägst skatt, eller i det land där företagsägarna är bosatta, för att bygga upp en positiv image i hemlandet.CiteraDe sänkta skatterna leder inte till minskad export, de leder initialt till större efterfrågan, större import, och försämrad handelsbalans - på lite sikt även till sämre välfärd.Höjda kostnader leder till minskad efterfrågan både inhemsk och utländsk.Importen är superviktig för att tillsammans med exporten höja vår välfärd. Utan import så skulle vi bo i grottor fortfarande.Vad kom först, ägget eller hönan? Min bild är att man behöver ha större exportinkomster än utgifter för importen för att få ökad välfärd. Utan export, ingen import - det är exporten som gjort att vi kunnat börja importera, utan exporten och överskottet i handelsbalansen, då hade vi fortfarande bott i grottor.CiteraMed sämre välfärd och en allt mer uttalad kvartalsekonomi kommer folk att bli av med sina jobb oftare, lönerna kommer att pressas i takt med att (centern) får igenom sina krav på försämrade anställningsvillkor och lägre ingångslöner. (Vi har ju råd att gå ned i lön då vi skattar mindre)(Moderaterna klappar händerna i tysthet)Politiskt dravel som är totalt ointressant här. Villa man drägla runt sånt så finns väl några av VPK eller KFMLr siter att hänga på.Ytterligare nedlåtande kommentar , jag säger inte att centern eller moderaterna har fel, jag säger bara som det är, deras politik går ut på att sänka skatterna och välta över allt mer av de offentliga kostnaderna/ansvaret på enskilda medborgare, så sent som idag läser jag att högkostnadsskyddet föreslås öka med 20%, vilket naturligvis är ett resultat av de sänkta skatterna. Omläggningen av politiken förbilligar sannorlikt produktionen lite, men det ökar också klyftorna i samhället, om det är bättre än vad vi haft eller ej tar jag inte ställning till, jag bara konstaterar att så är fallet.CiteraPå sikt kommer vi alltså att ha låga skatter, dålig allmän välfärd, åldrande/förfallen infrastruktur, och låga löner.Som i USA.USA är inget föredöme... men din drömvärld som du suktar efter finns, även om nästan alla har utrotats så kan du tex fortfarande åka till NordKorea o gotta dig. Ytterligare nedlåtande kommentar än en gång, den väg vi nu slagit in på resulterar i ett samhälle som kommer att bli allt mer likt USA, det kanske är nödvändigt för att vi skall klara konkurrenskraften, men jag och många andra tror jag har en delvis annan uppfattning i denna fråga, utan att stödja kommunism eller diktaturer.CiteraAtt sälja ut elnät, telenät, energiproduktion, infrastrukur och naturtillgångar är rena vansinnet.Som sagt.... det kanske finns lite andra sanningar bakom detta Förstår inte vad du menar, menar du att det skulle vara bra att sälja ut något av det ovan uppräknade?På ett sätt kan jag ge dig rätt, om det finns pengar att tjäna på malmen skall ju naturligvis staten antingen driva industrin i egen regi (vilket de varit dåliga på), eller ta betalt för att andra gör det, vi skulle t.ex. kunna bygga upp en råvarufond (baserad på t.ex. malm, skog, energi) på samma sätt som de oljeproducerande staterna har oljefonder där nationerna avsätter delar av de avgifter de tar av de som skördar naturresurserna.
Citat från: Rickard skrivet 03 mars 2011, 00:58:29Om man inte förstår att det enda som driver en ökad välfärd är en postiv handelsbalans, finner jag det onödigt att debattera vidare.Helt otroligt att Borg m.fl har lyckats indoktrinera folk med den typen av helt felaktiga uppfattningar.Vi definierar ofta välfärd i västvärlden som konsumtion vars nationalekonomiska formel är nedanför.Konsumtion (välfärd) = BNP (jobb) - investeringar (sparande) - Export + Import Om du återigen ifrågasätter denna så har du rätt i att det är meningslöst att för en diskussion.
gäster: 544
dolda: 0
användare: 1
