Ämne: Kombinera L/L o L/V - e de nån idé?

[David Rinnan]

Larryd

om du har en likadan maskin som ts. Är det normalt med så lite kwh producerat på så pass lång period given att han har v+vv-behov på typ 25000kwh /år?

verkar det inte som något står gaaalet till?

d

[Raffen]

Hej Tomas! Självklart är det avsevärt billigare att värma upp huset med en luftvärmepump än med en L/V-värmepump, jag tycker att kör i första hand uppvärmningen med luftvärmepumpen och låt L/V-pumpen sköta varmvattnet i första hand och ev lite stödvärme om inte luftvärmepumpen skulle orka med att värma hela huet under kallare perioder.

Mvh Raffen.

ööööhhhhh....har du några som helst belägg för det du säger nu?

Jajamensan Nisse-Gurra!  När det gäller uppvärmning av ett hus så finns det inget som slår rekorderliga luftvärmepumpar i driftskostnad det kan jag lova dig, inte ens bergvärme.

Mvh Raffen.

Vill bara tillägga attt Raffen i detta avseende inte har en susning vad han talar om ....

Jovisst har jag det Nisse-Gurra!  Jag har en gammal jobbarkompis som har ett likvärdigt hus (1-plans med källare) i ungefär samma storlek som vi har och de har en relativt nyinsatt bergvärme i huset (ca 3 år sedan). De är också bara 2 vuxna i huset liksom vi, de gör av med mellan ca 11500-12500 kwh/år all inclusive och vi gör av med mellan ca 8000-8500 kwh/år all inklusive och det tycker både de och vi att detta är en avsevärd skillnad alltså (mellan ca 30-35% mindre).

Mvh Raffen.

[cocacola]

Ja Raffen   I från vilka käller kan du styrka detta påstående . Jag kan ha missat det men jag tror inte det.
dom gånger när jag beräknate effekter på grad timmar så hamnar luft-luft på efterkälken gentemot bergväme på årscop för en villa.

av årets 8064 timmar som det finns ett värme behov på (från 18+ ) i sthlm så är dom första ca 4000 timmarna något för en luft-luft.men  å andra sidan är inte effékt behovet stort , ett hus som dra 30 000 kwh om året drar tex vid +10 781 kwh räknat i grad timmar .. Eller 2,6 kwh per timme .

en värme pump från bergvärmen ger vid flytande kondesering -5 i förångning 4 graders överhettning 35 grader i kondensering en cop enligt copelands beräkningsprogram på  4,77 ,  Har du andra siffrer / informationer vill jag gärna läsa dom då jag är nyfiken på vilken teknik dom andvänt sig av .
M.V.H  Cocacola

[larryd]

David,
Kan gissa hur mycket som helst...

men att meta är att veta. Min lilla Ecoair 105 har gått drygt 9000h på 2.5 år med medelCOP 2.95, dragit 14500kWh och producerat nästan 43000kWh för kanske 65000SEK. (Sparat cirkus 42000SEK vilket nästan är vad pumpen kostade +instmtrl)

Får hyfsad verkningsgrad genom att jag lastar av den med två LL (som går mer när det blir kallt). Dessutom kör jag flytande kondensering och eftervärmer varmvattnet. Och när det blir under -15 ºC så stänger den ju av sig själv och önskar LL'na lycka till.

[cocacola]

Det skiljer alltså ca 347 watt per timme på års basis som  deras hus drar mer än erat .. Olika vaner belysning inomhus temp u-värdet på det termiska skalet  Vilken typ av vent det är och hur bra den fungerar , bergvärmen  gör i detta fall även hans varm vatten .. och du Raffen köper din för dyr el .... det är tyvär för svårt att jämföra så där .

nej Mer Fakat Raffen
cocacola

[Gäst 999]

Hej Tomas! Självklart är det avsevärt billigare att värma upp huset med en luftvärmepump än med en L/V-värmepump, jag tycker att kör i första hand uppvärmningen med luftvärmepumpen och låt L/V-pumpen sköta varmvattnet i första hand och ev lite stödvärme om inte luftvärmepumpen skulle orka med att värma hela huet under kallare perioder.

Mvh Raffen.

ööööhhhhh....har du några som helst belägg för det du säger nu?

Jajamensan Nisse-Gurra!  När det gäller uppvärmning av ett hus så finns det inget som slår rekorderliga luftvärmepumpar i driftskostnad det kan jag lova dig, inte ens bergvärme.

Mvh Raffen.

Vill bara tillägga attt Raffen i detta avseende inte har en susning vad han talar om ....

Jovisst har jag det Nisse-Gurra!  Jag har en gammal jobbarkompis som har ett likvärdigt hus (1-plans med källare) i ungefär samma storlek som vi har och de har en relativt nyinsatt bergvärme i huset (ca 3 år sedan). De är också bara 2 vuxna i huset liksom vi, de gör av med mellan ca 11500-12500 kwh/år all inclusive och vi gör av med mellan ca 8000-8500 kwh/år all inklusive och det tycker både de och vi att detta är en avsevärd skillnad alltså (mellan ca 30-35% mindre).

Mvh Raffen.

hahaha....ja den siste e inte född ännu.....menar du på fullaste allvar att du jämför två hus och deras fulla elförbrukning? isåfall kan vi avsluta dissusionen redan nu...

[Gäst 999]

min kompis volvo drar 30% mer bränsle än min....dom är exakt likadana......men att han kör 25 % fortare än jag och har mycket mer uppförsbackar spelar ingen roll....för vi har ju identiska bilar...så dom skall dra lika mycket bränsle.... Thumbsup detta va veckans bästa Raffen   Grattis

[greven1]

kul o se dig cc.
som vanligt måste jag till fullo hålla med dig cc.

själv har jag kompleterat min gamla thermia villa 9 kw med en luft luft mitsub fd25.
sänkt v kurva från 40 till 36 o stängt el tilskottet. klarat mig utan eltilskott nu sedan instalationen i höstas fast det varit vääldigt kallt. ok det har varit dåligt cop på ll men bättre värme i källaren o ingen el tilskott på berg v pumpen. mina element är dessutom under dim i källaren så jag var tvungen att ha för hög fram l temp tidigare.

[David Rinnan]

Hej Larryd,

I så fall kan vi väl nästan konstatera hyfsat konkret att
a) tomas64 l/v är gravt underdimensionerad
b) något har pajjat

Vidare kan vi väl också konstatera att om tomas64 l/v inte är paj utan bara lite i minsta laget så borde han illa kvickt rassla igång den där RAS13 som bara används som grogghylla just nu!!! 

[David Rinnan]

framförallt om det är en sån l/v som stänger av sig vid -15.....

[David Rinnan]

Jag har läst något på forumet, men inte heller till detta har jag någon länk, att värmebehovet blir lite annorlunda när man värmer med luft kontra radiatorer. något med hur värmen distribueras, vart det blir kallt, vart man inte bryr sig om det blir kallt (tänk bakom soffa vid ett fönster) och lite annat smått och gott.

Det skulle kunna vara en av anledningarna till att modern luft/luft kan kriga på ganska bra i en jämförelse med BV. Men nog måste man ha väääldigt varmt hemma om man inte ska behöva värma varmvatten också och då behövs ju någon annan lösning.

När jag har räknat (amatörvarning) så blev det ju inte någon hysterisk skillnad i driftskostnad med 2st llvp och 1st mindre l/v jämfört med BV. Den största skillnaden skulle kanske vara i form av komfort osv. Moderna llvp har ju som bekant ganska bra cop.
 

[cocacola]

En vanlig vinter räknat på gradtimmar är det kallare en -15  65 timmar om året -16 och neråt i klimatzon 1  . har man en Luft-vatten är det bättre att låta pumpen stå dom timmarna då man tar år av kompressorns livslängd när den utsätts för så extrema temperaturer .

Gör man en luft-vatten rätt (om det finns installations utrymme ) så får man bra resultat från en sån investering med även om den står still 65 timmar per år  i zon 1.
cocacola

[cocacola]

Man ska inte stirra sig blind på ett momentant mätt cop under absolut bästa drift förhållandena . Man ska titta på års cop . man ska titta på tillgänglig kyleffekt på värmepumpen , alltså inte värme effekt då den innefattar strömmen från en kompressor stressad eller i del last och den får vi betala för .

Kyl effekten ( det tål att upprepas) är den som blir fastighetsägarens gratisenergi och vinst . så fort på isningen börjar på lammelerna ja då sjunker kyleffekten då energien får svårare att tas upp i lammelen och överföras till den ånga som bildas .
cocacola

[David Rinnan]

Hej Cocacola

Jag tycker det du säger låter sjukt vettigt!

Dom häringa luft/luft mojängerna. Dom verkar ju rulla på ganska hyfsat även under -15. Renonserar man som att dessa är så pass mycket billigare i inköp/storlek att det är ok att pressa dom lite hårdare eller är dom helt enkelt byggda på annat sätt då dom syftar till att värma luft och inte vatten?

[doggydoggen]

Njaa,
Har Raffen så fel igentligen?..

En liknelse..dvs jämförelsen "luft distribuerad värme" Vs "vatten distribuerad element värme"
och vi antar att dessa element är placerade som dom brukar dvs bakom soffor,under fönster,detta går givetvis inte räkna ut exakt här utan att ha precis alla parametrar,men i runda slängar säger man 100w förlust per kvadrat fönster i huset.
om man då har 10 kvadrat fönster totalt så får man dessa förluster innan tävlingen med luft uppvärmningen äns startat.
dvs för att värma upp en yta till en specifik temperatur som då kräver 4000w med luft distribuerad värme så krävs det 5000w för att nå upp till samma temperatur med den element distribuerade värmen,och desto kallare det blir ute desto mer förluster
om man då skulle montera ett vatten/luft batteri istället för elementen,ja då tävlar man under bättre förutsättningar
detta är det nog inte många som tar med i beräkningarna

Dogge