Ämne: Kontrollera gärna mina kalkyler

[David Rinnan]

183 boyta (120 entreplan och 63 övre plan) samt 49 biyta i form av ett med huset helt hopbyggt förråd om 49m2 (tvättstugan ansluter till garaget). ingen källare. FTX Kantherm med hög verkningsgrad utan för- eller eftervärme (58 l/s). Fläktforcerat nivellgolv (frånluft) i hela nedre plan utom där trappen, badrummet och tvättstugan ligger. Golvet hämtar från vardagsrummet och blåser ut utanför huset. Båda planen har öppen planlösning utom sovrum. Toaletterna är så klart inte öppna utifrån ett planlösningsperspektiv, men det är där samt i kök och tvättstuga som frånluften sitter.

Nuvarande uppvärmning sker med direktverkande el som på nedre plan levereras via takslinga och på övre plan via 5st radiatorer.

Jag håller på och gör investeringskalkyler för ett par olika alternativ. Jag lägger in delar av detta material i forumet med förhoppning om feedback eller som ett minimum för att jag kanske får nya tankar när jag beskriver investeringarna snarare än har dessa uppställda i ett excelark.

Stockholm, byggår 76, Fönster är delvis punkterade, delvis utbytta - samtliga 3glasfönster. Normalisolerat. Fasadtegel.

[David Rinnan]

Uppvärmning boyta: 20 000kwh
Uppvärmning biyta 4 000kwh
Varmvatten: 5 000kwh
Hushållsel: 6 000kwh

totalt 35 000kwh

Snittränta: 5% (skatteavdrag inräknat i nedan kalkyler)
Elpris med skatter: 1.3kr

[David Rinnan]

Luft/luft

Investering betalas av under förväntad livslängd: 7år

LLVP nedre plan: 25 000
LLVP över plan: 25 000
Totalinvestering: 50 000

Årscop: 2.8 (bör möjliggöra viss liten stödvärme)

Besparing boyta: 12 857kwh

Årskostnad under livslängden: 8 177
Årlig besparing under livslängden: 8 537
Besparing på 10 år: 85 370 (baserat på att jag köper nytt för samma peng efter 7 år)

(årlig besparing om pumparna råkar hålla 10 år: 10 990kr per år)
(besparing på 10 år om pumparna håller 10 år: 109 902kr)

[David Rinnan]

Luft/luft + Luft/vatten

Investeringarna betalas av under förväntad livslängd på: 7 år

LLVP övre plan: 25 000
LLVP nedre plan: 25 000
Nordenberedare: 35 000
Konvektor garage: 5 000
Investering totalt: 90 000

Årscop: 2.8

Besparing boyta och biyta: 15 429
Besparing VV: 3077
Besparing totalt: 18 505

Årskostnad under livslängden: 14 719
Årlig bespring under livslängden: 9 338
Besparing på 10 år: 93 381

(årlig besparing om pumparna råkar hålla 10 år: 13 753)
(besparing på 10 år om pumparna håller 10 år: 137 538)

Skillnaden mellan enbart luft/luft blir större ju längre luft/vatten-pumpen håller då denna ger besparing på biyta samt varmvatten.

[David Rinnan]

Bergväme

Årskostnaderna är baserade på respektive investeringslivslängd......

Konvertering vattenburet: 130 000 (livslängd 50år)
Värmepanna: 80 000 (livslängd 15 år)
Borrning: 60 000 (livslängd 50 år)
Investering totalt: 270 000

Årscop: 3

Besparing boyta och biyta: 16 000
Besparing VV: 3 333
Besparing totalt: 19 333

Årskostnad under livslängden: 15 046 (efter 15 år försvinner kostnaden för VP med 6 946kr)
Årlig besparing: 10 087
Besparing på 10 år: 100 869

(årlig besparing om pumpen håller 20 år: 11 823)

[David Rinnan]

Vattenburen Luft/vatten

Årskostnaderna är baserade på respektive investeringslängd...

Konvertering vattenburet: 130 000 (livslängd 50år)
Värmepanna: 80 000 (livslängd 12 år)
Investering totalt: 210 000

Årscop: 2,5

Besparing boyta och biyta: 14 400
Besparing VV: 3 000
Besparing totalt: 17 400

Årskostnad under livslängden: 13 821 (efter 12 år försvinner 8 278 avseende värmepump)
Årlig besparing: 8 799
Besparing på 10 år: 87 989

(årlig besparing om pumpen håller 15 år: 10 454)

[David Rinnan]

Bara luft sparar man minst på sett över längre tid då man inte får någon besparing på biyta och varmvatten. Dock räcker det att båda pumparna håller i 10 år så betalar det sig lika bra om bergvärme.

luft/luft + liten luft/vatten betalar sig mycket bra om man lyckas få skiten att hålla mer än 7 år som är den beräknade livslängden. Det finns mycket att vinna på att hålla alla pumparna i gott trim. Man tjänar ju som bäst om man först kammar hem de extra 40 000 i investering jämfört med luft/luft.

Bergvärmen är stabil och långsiktig. Den tickar på helt enkelt. Den ligger i topp besparingsmässigt och 5 år längre livslängd ger inget större utslag på kalkylen. Komfort och värdeökning på fastigheten är inte värderad i kalkylen.

Luft/vatten ger precis som bergvärme en komfort och värdeökning som inte framgår av kalkylen. Besparingen är lika låg som luft/luft alternativet och kräver 3 år längre hållbarhet än beräknat för att nå upp till grundbesparingen i bergvärme.


Sammantaget kan tyckas att alla lösningar är bra då samtliga sparar mer än det kostar. Dvs även om man behöver låna till investeringen så minskas de månatliga kostnaderna.

[David Rinnan]

Jag har utgått från att luft/luft har ett bättre COP än luft/vatten. I alternativet med luft/luft + luft/vatten har jag för enkelhetens skull räknat på samma COP som luft/luft. I alternativet med luft/vatten har jag dock justerat ner COP till 2.5. Bergvärmen har jag satt på stabila 3.

right or wrong?

[David Rinnan]

En reflektion jag gör är ju att alla alternativ ligger ganska nära varandra... Det kanske är så att jag omedvetet har trimmat kalkylerna så??

Sedan är det ju så att även om samtliga investeringar innebär ungefär likvärdiga besparingar så innebär trots allt ett lån ett lån.. och ju mindre och färre lån man behöver desto bättre. Att kunna få nästan lika bra besparing på ett rent luft/luft alternativ som med bergvärme är ju mycket bra tycker jag. 50 000 kontra 270 000. Som en jämförelse kan sägas att jag ser det som högst tveksamt om jag hade köpt huset själv om det hade varit 270 000kr dyrare, även om det bara rör sig om 7% på priset. 

Jämn värme i alla rum året runt utan störande ljud och pill med is och annat skall ställas mot en efterkonvertering som, i och med att man vill snåla så mycket som möjligt, innebär rör både här och där.

[Gäst 999]

en ganska viktig fråga är...hur mycket ökar husets värde vid en konvertering?...samt att du har ca 5 % mer att hämta i rotavdrag vid en borrning...

[purjo__]

Har du inte räknat in ROT-avdraget? Det gör ju ganska mycket på de 'arbetsintensiva' delarna.

[David Rinnan]

Hej Nisse-gurra,

Mycket riktigt har jag inte tagit i beaktan värdeökande och komfortökande faktorer i kalkylen. På ett sätt kan man säga att värdeökande faktorer är med i kalkylen då det är en annuitetskalkyl där livslängden på vattenkonverteringen samt borrhåll är satt till 50år, så kvarvarande värde vid en ev. försäljning antas ju hanteras av köparen genom värdeökning i fastigheten.

Hej Purjo,

Jag har inte räknat in ROT då jag inte känner att jag har koll på hur mycket av budgeten som är arbete/material.
Vidare vet jag inte riktigt hur mycket jag kommer ha kvar att nyttja av avdrag då det även är ett badrum som skall renoveras. Men visst kommer det påverka priset. Men det kan ju också ses som en buffer för det fall jag har räknat för lågt...

[bjoiv]

Kan säga att det är rätt intressant att följa dina tankebanor. Jag följde ungefär samma 'evolution' i mina tankegångar för ett halvår sedan, från 1 LLVP ... till 2 LLVP, och så till 2 LLVP + en Nordenberedare för varmvatten... och det var där nånstans .. när jag satt och funderade på var jag skulle placera den tredje utedelen... som jag kastade luftalternativet överbord och bestämde att löpa hela linan ut och köra bergvärme... och ju mer jag har tänkt efter det, ju mer rätt känns det.

Har du en kåk i prisklassen tre miljoner och ändå skall ge dig på värmesystemet, gör det ordentligt. Du skall ju leva med det i mååånga år.

On topic: Har du inte räknat lite högt på konverteringen?

[David Rinnan]

Hej bjoiv,

Ja den tankebanan känner man ju igen!

Med luft/luft känns det lite som man "lurar" systemet och uppnår stora besparingar utan stora investeringar. Det tilltalar mig i min nuvarande "fas" i livet.

Samtidigt förstår man varför många väljer bergväme. Det är ett säkert och stabilt system utan några direkta överraskningar som ofta visar sig öka värdet rejält på huset. Det är också mycket pengar när man precis köpt ett hus - det finns ju ofta andra saker man också vill göra.

Jag har fått en bergvärmeoffert nu som jag skall läsa över en kopp kaffe och kommer självklart rapportera här!

[David Rinnan]

Har fått en bergvärmeoffert. Ser helt ok ut. Ska göra en uppdaterad kalkyl baserat på offerten inom några minuter men först tänkte jag prata av mig om offerten.

Jag gissar att leverantören vill att offerten ska vara så billig som möjligt. Därför gissar jag att man i grundläget offererar en maskin som är precis på gränsen = små marginaler. Även vad gäller borrdjup. Därtill förutsätter offerten att grundvattennivån är hög. Aktivt djup räknas direkt från 10 meter.

Ekonomiska kalkylen utgår från att man har möjlighet att använda ROT avdrag. Ekonomisk kalkyl utgår från att man inte amorterar samt att elpriset går upp med 2% varje år. Offerten inkluderar vattenburen konvertering men detta inkluderas inte offertkalkylen som beräknar payoff.

Prisskillnaden mot luft/vatten anges till ca 20 000. Borrningen är på 49 000 i offerten. Det innebär att en luft/vatten VP måste kosta 89 000 för att detta skall stämma, givet att basofferten bygger på en Thermia Diplomat 8 för 69000. Ingen aning om detta stämmer.