Ämne: ELUPPROR

[David Rinnan]

Jo en rättighet kan man ju se det som. Men här menar dom ju att utbud och efterfrågan är normalt och blir bara dramatiskt i fall man anser att billig el är en mänsklig rättighet.

Alla har möjlighet att binda sitt elpris, själv har jag gjort det på 10 år, och då vet jag vad priset är i 10 år. Oavsett vad som händer på börsen.

Jag tycker rättigheten är att få välja själv, elbolag och eventuell bindningstid. Inte att jag ska få gratis el. Personligen tror jag på att priserna på energi kommer jämas ut med tiden (alltså våra priser kommer vara samma som priserna i andra länder). Skattenivåer kan användas för att subventionera områden som kräver mer energi pga stort uppvärmningsbehov (norrland etc). Men till stor del hanteras detta redan genom lägre boendekostnader i dessa områden.

[jehu]

Svensk kärnkraft kanske skulle ha en egen tråd.
Juholt gillar kärnkraft http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3279019.ece
"- Vi måste ge industrin långsiktiga spelregler genom att garantera ett elöverskott, säger socialdemokraternas partiledare Håkan Juholt. Han vill ha en bred energiuppgörelse med regeringen."
Maud Olofsson litar på energibolagen:
" De har också tagit på sig ett frivilligt åtagande som innebär att framtida revisioner av kärnkraften bara kommer att äga rum mellan den första april och den sista oktober. För såväl konsumenter som industri är det ett viktigt besked eftersom det innebär en tryggare elleverans under de kalla vintermånaderna, sa Maud Olofsson efter onsdagens möte."

Det råder delade meningar om framtiden - enligt industrin blir det överskott fram till 2020, sedan underskott. Andra säger tvärtom!
http://www.nyteknik.se/tidningen/article3278205.ece
Centern är i praktiken de som sätter stopp för nybyggnad genom sin kontroll över näringsdepartementet
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3273484.ece
Finnarna satsar vidare på 'säker kärnkraft'. Där äger den energiintensiva industrin sina egna generatorer och har el till självkostnadspris.
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3211859.ece

[Rickard]

Självklart skall vi göra som finnarna, vi skall ge energiintensiv industri en gräddfil till billig energi, men inte heller det kan de fega svenska politikerna enas om.
Ett elöverskott skall vi också ha, för att kunna få en fungerande elmarknad.
Hur man tillser att ett överskott skapas finns det delade uppfattningar om, men självklart finns det några bra vägar att gå:

Se till att energiintensiv kan få el till självkostnadspris om de köper in sig i, eller bygger egen kraftproduktion.
Vi kan lagstifta om energieffektiva vitvaror, belysning, värme, mm.
Vi kan subventionera förnyelsebar energi ännu mycket mer.
Vi kan alldeles säkert bli ännu bättre på att ta hand om vårt avfall på ett bättre sätt och i större omfattning producera energi av vårt avfall.

En gigantisk satsning på sortering av avfall (gärna manuell som får utföras av fångar, lönebidragare, "de som befinner sig långt från den ordinarie arbetsmarknaden" m.fl skulle göra att vi i en handvändning skulle kunna återvinna ännu mer värdefulla metaller, brännbara produkter, produkter för gasproduktion, jordförbättringsmedel o.s.v. - än vad vi idag gör.
Framförallt skulle vi kunna förbättra kvalitén på de olika fraktionerna, och på så sätt göra avfallet värdefullare, och vi skulle då inte bara ha lägre arbetslöshet, högre intäkter och bättre miljö, vi skulle även få ytterligare en exportvara i frågan om know-how när det gäller den typen av absolut solklara krav inför framtiden.

Jag har sagt det förr, och jag säger det igen, det finns inga politiker med visioner idag, allt handlar bara om hur vi skall kunna sänka skatterna så mycket som möjligt.
Knappt någon ser nyttan inför framtiden på att satsa på sånt som alla innerst inne vet kommer att bli helt nödvändigt inom en inte allt för avlägsen framtid.

Såg för övrigt att en grupp svinbönder i trakterna kring Piteå är på gång att gå ihop och bygga en anläggning för produktion av biogas, det skulle tydligen vara kommersiellt gångbart.
Min första tanke när jag läste detta var, visst är det vansinnigt att svinbönder skall behöva satsa tid och kraft på sånt som Kommunen eller det lokala energibolaget borde kunna göra så mycket mer effektivt, och i så mycket större skala om de hämtade in ALLT biomaterial som kan processas till biogas och jordförbättringsmedel?
http://www.efokus.se/energikontoret/Default.asp?oewCmd=3&id=60262&archiveid=1571&pageid=30568&path=

[Hansson]

Enligt den här sidan så är det inte mycket som skiljer mellan finsk industri och svensk industris el priser.
http://www.energy.eu/

[Lelle]

Bara för att man äger delar i sin egen elproduktion så finns det flera skäl till att ta betalt för elen. Dels så vill man inte att det ska slösas med den utan att brukarna ska vara effektiva. Sedan så förs vinsterna tillbaka till företagen och då kan man stoppa dessa pengar eller flytta dem dit man vill, dvs där man betalar minst skatt.

[jehu]

Lelle, du har nog rätt. Företagen vill ha stabila elpriser på konkurrenskraftig nivå.
Hansson, du måste kolla på priset över tid, inte bara hur det var i juni 2011.

De bundna elpriserna vill inte gå ner, av någon anledning...

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3279474.ece
Lägsta elpriset på fem år – men nu kan det vara slut
Spotpriserna på el i september var de lägsta på fem år – bara 29,29 öre per kilowattimme före elskatt och moms. Men de bundna elpriserna har dragit iväg.
Mängder av nya vindkraftverk och massor av regn. Det fick elpriset att falla med över 20 procent i september. Det är det lägsta septemberpriset sedan 2007, rapporterar elhandelsbolaget Telge Energi i sitt nyhetsbrev.
Under sommaren har vi sett en historisk återhämtning i den hydrologiska balansen, skriver Telge Energi.
Från att i maj ha legat på minus 30 TWh har vi nu ett överskott på 10 TWh.
Mycket regn i norr har fyllt vattenmagasinen samtidigt som vi fått höga grundvattennivåer.
Också de bundna elpriserna har fallit sedan toppnoteringen i maj. Det beror bland annat på att kol- och oljepriserna har gått ned inför risk för konjunkturnedgång.
Men elpriserna kan vända uppåt om inte de svenska kärnreaktorerna kommer igång i vinter som planerat.
- Skulle kärnkraften fortsätta att ha problem, samtidigt som vi får en nederbördsfattig höst och vinter kan vi få problem. Vi vet att omslag i vattentillgången kan gå snabbt, säger Telge Energis vd Johan Öhnell.
Just nu är det kundens elmarknad och elproducenterna kämpar för att bli av med överskottet. Men när vi behöver importera el från Tyskland igen finns det risk för en rekyl uppåt, menar Johan Öhnell."

[Hansson]

Hansson, du måste kolla på priset över tid, inte bara hur det var i juni 2011.

Jag brukar kolla ofta och svensk energi har inte dyr el.

[zibrosc1235]

Ja då ligger elpriset per kw i medel detta dygn på 27,39 öre, max på 39,19 och min på 11,96 öre..
Imorgon(111001) ligger medelpriset på 9,14 öre, max på 27,03(mellan 19-20) och min på 3,76 öre (mellan 03-04).

Dags att införa timtaxa! Och sen styra om maskinerna och förbrukarna lite hemma.
Ex.vis tvätta, diska och värma varmvatten på natten..

http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Elspot/Area-Prices/ALL1/Hourly/

[zibrosc1235]

Ja då ligger elpriset per kwh skall det vara förstås..
http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Elspot/Area-Prices/ALL1/Hourly/

[purjo__]

Nu skall man iallafall granska resultatet av avregleringen. Det lär väl iofs inte resultera i så mycket mer än siffror vi redan känner till...

http://www.dn.se/ekonomi/elskolan/avregleringen-av-elmarknaden-utreds

[zibrosc1235]

Rörliga elpriset för september 2011: 29 öre per kwh

http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Elspot/Area-Prices/ALL1/Hourly/

[jehu]

FAKTA Spotpriset på el
Spotpriserna de senaste 6 månaderna

April: 48,01 öre
Maj: 48,81 öre
Juni: 44,19 öre
Juli: 36,33 öre
Augusti: 38,62 öre
September: 29,29 öre

Historiska spotpriser i September

2007: 29,97 öre
2008: 70,21 öre
2009: 36,25 öre
2010: 47,27 öre
2011: 29,29 öre

Har t ex finnarna lika nyckfulla elpriser som vi har?

[zibrosc1235]

Finland är med i samma galna system.. Nordpol. Och följer i stort sett vårt mönster med en oligopol marknad som skapats av korkade fundamentalistiska politiker och en smart motpart/medpart av en iskall och beräknande affärs- elmarknad som fått sätta sina egna regler och villkor.

http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Elspot/Area-Prices/ALL1/Hourly/

Viktig oundgänglig infrastruktur skall nog inte ägas av en penningstinn marknad styrd av bonusgisar. Tänk om EON skulle ta över dricksvatten ledningar och vattenförsäljning på en oligopolmarknad.. Vad tror ni att literpriset på dricksvatten skulle vara då efter ett tag??
Och hur skulle argumenten se ut för att literpiset på vatten tre eller fyrdubblats på några år?
(Så blev ju verkligheten på elmarknaden då den "konkurensutsattes" på en marknad för att bli billigare enligt politiker och elbolag...)

Varor och tjänster som man helt kan välja bort och avstå från eller välja nästan likvärdiga prisvärdare alternativ till som tex. till Coca Cola och liknande mår bra att finnas på en fri marknad och utsättas för prispress och konkurrens.

[Roland]

Självklart skall vi göra som finnarna, vi skall ge energiintensiv industri en gräddfil till billig energi, men inte heller det kan de fega svenska politikerna enas om.

Borde kunna räknas som någon form av statligt stöd och på så sätt strida mot EU:s konkurrensregler. Det är möjligt för stora elförbrukare att få långtidskontrakt på el som är förmånliga jämfört med spotpriser men det är en annan sak.

På vilket sätt har finsk elintensiv industri en gräddfil? Tycker det borde finnas samma begränsningar där. 

[Rickard]

Kanske ingen gräddfil, men ett annat upplägg:
Citerat från www.nyteknik.se

"I Finland finns de industriägda kärnkraftsbolagenTVO och Fennovoima.
TVO står för Teollisuuden Voima eller Industrins Kraft på svenska och ägarna är de stora finländska industriföretagen som Stora Enso, UPM Kymmänä, Kemira och Fortum.
TVO:s enda uppgift är att leverera billig och säker el till delägarna, som får köpa el till självkostnadspris.
TVO har två kärnreaktorer i Olkilouto på den finska ostkusten inte långt från Helsingfors och har snart den tredje reaktorn klar.
Det andra industriägda kärnkraftbolaget med samma upplägg är Fennovoima, som betyder Finlands Kraft.
Där är Boliden delägare tillsammans med andra industribolag och en rad regionala elbolag. Fennovoima har kommit långt i sin planering, men har ännu inte byggt någon reaktor."