Ämne: Installation Q-Heat 630 - Exceptionellt komplicerat

[Jan Mikael]

Hej,

Jag har en årlig värmekonsumption (ex hushållsel) på 25000 KWh och räkningarna tar kål på mig. Jag har blivit rekommenderad en luftvärmepump och Q-Heat 630 men har många frågor. Jag har kollat in bergvärme och fått två offerter som båda känns alldeles för högt (260 tusen resp 280 tusen). Huset har takvärme idag. Frågor:

1) Bästa läget. Mitt hus är byggt 1923 har många små rum. Både Ventilationsutveckling (Toshiba) och Mitsubishi-installatör har varit på besök och beklagat sig över hur svårt det är. Nedervåningen är givetvis kallast. Jag har blivit rek att sätta pumpen i matrum som är förbundet med vardagsrummet genom ett valv. Toshiba rekommenderar läge A och Mitsubishi rek läge B. Läge A innebär att pumpen går långt ut på fönsterkarmen och avstånd till tak blir endast 5 cm. Toshiba menar att "mysfaktorn" och störandet blir minst vid läge A. Läge B tror jag inte på. Han menar att Q-Heat skall kunna få ut luft genom valvet till vardagsrummet och ut i hallen, men hur skall luften kunna vinklas på detta sätt (avstånd tak-till-fönster densamma)? Jag skulle vara mycket tacksam för tips om bästa läget!!

2) Ett specialproblem är att jag gärna skulle vilja vinkla luften i horisontell riktning som möjligt. Enligt Canvac så klarar Q-Heat 30 grader (IVT skall klara 45 grader). Finns det någon bra pump som är särskilt bra på detta? Kan läge D vara ett bra läge i så fall?

3)  Huset har träfasad och jag är mycket orolig för stomljud. Området är extremt tyst. Jag har läst på detta forum att man bör sätta den på stativ. Men båda dessa personer ovan rekommenderade vägghängning för att det är svårt att få utedelen att stå stadigt. Tydligen är stomljud ganska vanligt med Q-Heat. Hur bör man göra om man ändå skall sätta den på stativ om man skall göra så lite arbete som möjligt?

4) Canvac och IVT rekommenderar minst 200 mm från tak för bästa effekt och minsta ljud. Installatörerna säger dock att 50 mm räcker. Blir det mycket mer ljud och betydligt sämre effekt med 50 mm?

5) Jag har alltid varit angelägen om att välja kvalitet. Detta verkar vara en ovanligt pålitlig pump. Jag har även kollat Toshiba men försäljaren menade att Polar 1 var ljudligare än Polar 2 och rekommenderade inte denna. Min hustru tycker dock att Polar 2 är alltför modern för huset - Polar 1 går dock hem och mest pga att den relativt liten. Men om försäljaren känner sig tveksam pga styrka och ljud, så blir jag också tveksam. Annat märke? Ganska nya 12-serien av IVT verkar bra men IVT ligger inte alls bra till i Folksams felstatistik. Har jag valt rätt pump?

Luft-luftvärmepumpar har visat sig vara extremt knepigt om man bor i ett äldre hus utan öppen planlösning. Likväl så var min sista elräkning för december inte alls rolig. Tacksam för alla goda råd!! 

[Apeltorp]

Det är marigt med placeringen. Min inomhusdel har jag i trappan till övervåningen, där den blåser snett nedåt och värmer nedervåningen. Kanske blev den placeringen den optimala, för en del av luften vänder uppåt och värmer övervåningen. men för att trycka ned luften på ett bra sätt så behöver jag köra med full fläkt.
FD-25an är nog den mest ekonomiska pumpen, men FD-35an ger bättre värme när det går ner under -15ºC. Möjligen är det bäst att ha innerdelen där man inte vistas så mycket, men ändå har möjlighet att trycka varmluft till ett vardagsrum där man vistas mycket. Jag har min utedel bultad i husgrunden och har inga stomljud  Men jag antar att man kan använda motorkuddar från, typ Volvo i mellan husgrunden och stativet om man lider av störande oljud.
Jag besökte en lokal med en Panasonikpump i fredags, den innerdelen förde ett skärande oväsen. Aldrig en panasonic pump för min del iallafall.

[A-O]

Ja, det kostar pengar att bo i hus 

Skulle vara enklare om du la upp en bild på hela den våningen huset istället för ett rum.

Kan du inte ha den i trappan/hallen?

[pi.r]

25000 kWh värmeförbrukning och svår planlösning... Ingen som rekommenderade 2 pumpar..?

En pump lär få svårt att täcka det värme-behovet i ditt hus. Med 2 har man dessutom helt andra möjligheter att fördela värmen. 2 pumpar kan gå med lägre fläktfart eftersom dom delar på lasten.

Att rekommendera 1 st Q-Heat 630 (FD25) i stället för 660 (FD35) förefaller under-dimensionerat. Om det sällan är under 0°C ute är det inte så stor skillnad på dom 2 modellerna, men så fort det blir kallare än så är FD35:an ett bättre val. Med 2 pumpar borde nog FD25:an räcka.

1. Placering är svårt... Synd att inte hela huset var med på din skiss.

2. Trodde "alla" utom Fujitsu Norcia kunde rikta luften i stort sett horisontellt..?

3. Markstativ är låga (ca 40 cm). Blir det mycket snö får man skotta... Annars är det vibrationsfritt o bra. Att det skulle vara svårt att få stabilt låter som en undanflykt... På vintern är det så klart besvärligt att fixa underlag/fundament. Jag har en mycket enkel lösning: 2 st Lecca-block 9x19x59 cm, liggandes platt, en under varje benpar på stativet, nergrävda bara så mycket att dom ligger i plan med marken. Stabilt så det räcker o fixat på en kvart...

[Jan Mikael]

Tyvärr så funkar inte min skanner längre. Jag har handgjort en skiss som den inte tar. Då huset är gammalt så finns inga korrekta byggritningar (!).

Omedelbart utanför finns en liten hall. Där skulle man kunna sätta pumpen om det inte var så prångigt. Hallen är också omedelbart (öppet) anslutet till trapphuset men både Vent utveckling och Mitsu-installatören trodde att det skulle bli svårt att få ut värmen till matrum och särskilt vardagsrum då dörrarna är små.

Huset är förresten på 130 kvm exkl källaren som är på 60 kvm. Matrummet är på ca 14 kvm och v-rum på ca 16 kvm. Totala energiförbrukningen ligger alltså på 31000 kWh.

Jo, man har rekommenderat två och tom tre pumpar men jag tänkte börja med att testa en  . Dessutom, om man börjar installera en stor mängd llv-pumpar så borde ju ändå bergvärme vara bättre. Men ack så mycket pengar om man inte redan har ett radiatorssystem och dessutom extremt lågt i källaren (188 cm) redan utan radiatorrör.

[A-O]

Vart kan man få tag på det där markstativet?

[pi.r]

Jag köpte det på Nettovärmepumpar:
http://www.nettovarmepumpar.com/shop/show_product.asp?artnr=MS%2D100&ref=%2Fshop%2Fshow%5Fcat%2Easp%3Fcat%5Fid%3D40&cat_id=40

Men jag har sett det på flera ställen. Verkar vara hyfsat vanligt...

[patrikbn]

Julas ditto, http://www.jula.se/konsol-128072.

[TS Comfort AB]

Blir det lika mycket snö som förra vintern och början på denna bör ni fundera på att välja markstativet som är 60cm högt.

[pi.r]

Julas ditto, http://www.jula.se/konsol-128072.

Samma stativ - halva priset...   Thumbsup

Mina pumpar står där jag ändå ska skotta. Dessutom är det då lätta att använda biltemas murarbalja för att samla kondensvattnet i. (tömmer ca 1-2 ggr/vecka)

[Raffen]

Ja det där med vattnet och hålla på och tömma det på vintern det kommer man ihåg, och spec på vintern med bottenfrusna baljor, det var riktigt roligt alltså. Thumbsup

Mvh Raffen.

[Jan Mikael]

Hej,

Jag har nu lyckats skanna in skissen. Beklagar att riktiga ritningar saknas och att denna är så rudimentär (teckning var inte heller mitt bästa ämne  ) men förhoppningsvis så visar den ung. hur det ser ut. Stort tack för tipsen främst om markställning. Ang 60 jämfört 40 cm så borde ju den högre också bli lite gingligare (ostadigare) så det är väl inte bara fördelar med en högre ställning - dock snömängden de sista åren har varit besvärlig. Några andra förslag?

Läste om att Q-Heat 660 ger mycket mer värme vid minus 15 grader (dvs då man behöver den. Jag bor dock i Stockholm och Canvac menar att detta är en norrlandspump), men utedelen bullrar tydligen också 4 db mer vilket borde vara stor skillnad då skalan är logaritmisk och det finns viss risk för att utedelens buller kommer att tränga igenom vår ganska tunna träfasad. Jag har börjat konstatera att Q-Heat är en ovanligt tillförlitlig pump med hyggliga, men idag inte märkvärdiga, värden. Fel eller rätt?

IVT 12 KHR-N, exvis, har ju mycket bättre värden (och likvärdiga för buller), men IVT har ju historiskt haft en del problem med tillförlitligheten (se Folksams statistik). Några erfarenheter av just denna pump eller är den för ny?

Mvh,

Mikael

[Pluttas]

Läste om att Q-Heat 660 ger mycket mer värme vid minus 15 grader (dvs då man behöver den. Jag bor dock i Stockholm och Canvac menar att detta är en norrlandspump), men utedelen bullrar tydligen också 4 db mer vilket borde vara stor skillnad då skalan är logaritmisk och det finns viss risk för att utedelens buller kommer att tränga igenom vår ganska tunna träfasad.

Precis som du säger så är skalan logaritmisk och 4 dB (A) är då ganska så stor skillnad, MEN:

Jag fick i slutet av december en Q-HEAT 820/FD50 installerad, skruvad i altanen som är skruvad i huset, och jag hör ingenting ifrån utedelen trots att den låter ytterligare 10 dB mer än FD25'n.

[pi.r]

Att FD35 (Q-Heat 660) skulle vara en "norrlandspump" är nonsens. Den ger inte högre effekt vid -15°C, den ger högre effekt över hela temperaturområdet, utom vid +7°C, men då behhövs inte hög effekt. Det är en pump för hus med högre effektbehov (som ditt), inte specifikt för hus i låga temperaturer. Effektbehovet hänger på storlek och isolering i kombination med ute-tempen.

Märklig inställning... Är det Canvac som säljer Mitsubishi..? Eller vill dom sälja en konkurent..?

Om ljudnivå:
dB-skalan är logaritmisk, men det är dina öron också. Man uppfattar alltså ökningar i dB-skalan som ganska proportionell. 4 dB är klart märkbart högre, men karaktären på olika ljud kan ge större upplevd skillnad, även med samma dB-nivå.

... IVT 12 KHR-N, exvis, har ju mycket bättre värden ...

Jag tittade på Energimyndighetens siffror och såg en bra pump, men "mycket bättre"..?

Jag vet inte riktigt om jag ska våga visa "stativet" jag snodde ihop till min billiga "ful-pump" som jag har i källaren. Jag vill just ha lite högre höjd, och ville inte lägga pengar på ett plåt-stativ. Det är inte vackert och inte precis något jag är stolt över... men enkelt o billigt, och kan kanske ge någon idé...
Det är bara staplade Lecca-block med 2 trä-ribbor att ställa pumpen på. Har inte ens något murbruk mellan blocken. Så om man ger pumpen en ordentlig knuff i sidled, lär det braka omkull. Högre än så kan man knappast göra utan stöttning i sidled på något sätt.

[pumpemontør]

lykke til med ditt varmepumpestativ:)