Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Ersätta ventilhus med kulventiler?  (läst 9496 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Legless

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 238
  • Karma +0/-0
Ersätta ventilhus med kulventiler?
« skrivet: 15 januari 2011, 14:23:10 »
Hej!

Detta är min debut på detta vördnadsvärda forum.

På grund av en underdimensionerad BVP ser jag mig föranledd att byta ut samtliga (9) enpanelsradiatorer mot större radiatorer och i ett fall (garaget) mot en fläktkonvektor. Med denna åtgärd hoppas jag kunna sänka framledningstemperaturen och därmed sänka den temperatur då tillskott kopplas på (nu -5). Jag har emellertid tröttnat på dessa kärvande ventilhus (typ "pinne") som är så lätta att stänga men som oftast kräver svårt våld att öppna - ingen ventilkägla går tillbaka av egen kraft. Värst är emellertid att det inte går att avgöra om en ventil är helt öppen eller ej. Vid radiatorbytet tänkte jag därför ersätta de befintliga ventilhusen med kulventiler av någon modell, exempelvis minikulventiler (typ Ballofix) och att då välja en storlek på ventilerna så att flödet inte stryps när de är helt öppna (det finns ju också fullflödeskulventiler!). Jag skall kanske tillägga att jag skrotade termostaterna för länge sedan.

Så vad säger ni, ärrade forummedlemmar, om mitt förslag med minikulventiler? Nackdelar (glöm det estetiska - det är bara jag och två hundar i familjen)? Bättre lösningar?

Legless

Utloggad 2000

  • Skulle inte kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 408
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Ersätta ventilhus med kulventiler?
« Svar #1 skrivet: 15 januari 2011, 14:33:10 »
Kanske skippa ventilerna helt och bara köra fast strypning på returen?

//2000
Mälardalen Villa 1 1/2 plan Byggår 1901 Golvvärme i större delen av huset + Villa 1 1/2 plan Byggår 1936 Radiatorer. Nibe 1145 8 Kw + vpb200 borrdjup 160m Vp matar båda fastigheterna via 25m kulvert Panasonic luft/luft för ac på sommaren i båda husen.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9912
  • Karma +19/-4
SV: Ersätta ventilhus med kulventiler?
« Svar #2 skrivet: 15 januari 2011, 14:40:48 »
På grund av en underdimensionerad BVP ser jag mig föranledd att byta ut samtliga (9) enpanelsradiatorer mot större radiatorer och i ett fall (garaget) mot en fläktkonvektor. Med denna åtgärd hoppas jag kunna sänka framledningstemperaturen och därmed sänka den temperatur då tillskott kopplas på (nu -5).

Valet att ordet "hoppas" låter inte som det är någon större kalkyl bakom det planerade bytet. Det är i så fall stor risk att det hela slutar i besvikelse. Byte av radiatorer åstadkommer inga underverk. Vad är det för pump det är frågan om, vilken temperatur är det på framledningen vid -5 ute och vad skulle framledningen bli med nya radiatorer?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Legless

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 238
  • Karma +0/-0
SV: Ersätta ventilhus med kulventiler?
« Svar #3 skrivet: 15 januari 2011, 15:15:54 »
Hej 2000!

Jag har funderat på det med. Det låter bara som om det blir mycket dräll med radiatorvatten med den metoden.

Legless


Hej Roland!

Nej, jag har inte satt mig ner och räknat på det ännu.
När julgästerna åkt stängde jag emellertid av de tre tvåpanelsradiatorerna i gästrummen och ströp jätteradiatorn i garaget så hårt jag vågade, alltsammans kanske 1 kW. Då kom kompressorn upp i 56 grader som mest, mot tidigare 53 grader (vid -5). 56 grader framledningstemperatur motsvarar ca -8 ute så det är en väsentlig vinst.
Mellan tummen och pekfingret tror jag den nya radiatorkonfigurationen skulle lämna ca 2 kW mer än den nuvarande vilket skulle mosvara 5-6 grader sänkning på framledningen.
Pumpen är en NIBE F1245-8.

Legless

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9912
  • Karma +19/-4
SV: Ersätta ventilhus med kulventiler?
« Svar #4 skrivet: 15 januari 2011, 17:27:36 »
Uteffekten hos 1245-8 skiljer 1,4 kW mellan 0/35 och 0/50. 5-6 graders lägre radiatortemperatur för samma avgivna effekt betyder att pumpen bör ge ca 0,5 kW mer vilket skulle betyda att pumpen skulle klara 1 till 2 grader lägre utetemperatur utan tillsatsel.

53 graders framledningstemperatur vid -5 ute, är det verkligen möjligt? Var ligger huset?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13382
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Ersätta ventilhus med kulventiler?
« Svar #5 skrivet: 15 januari 2011, 18:05:10 »
Jag har funderat på det med. Det låter bara som om det blir mycket dräll med radiatorvatten med den metoden.

Man justerar ju in dom en gång. Sen skall man inte behöva röra prylarna igen...
Sen är det nog väldigt olika huruvida det läcker ut vatten eller inte. Mina 'moderna' TA-koppel har en justeringsring utanpå ventilen på framledningen. På dom läcker det aldrig ut nåt vatten.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Legless

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 238
  • Karma +0/-0
SV: Ersätta ventilhus med kulventiler?
« Svar #6 skrivet: 15 januari 2011, 18:46:00 »
Hej Roland!

Huset, ett Älvsbyhus från 1974, ligger 1 mil norr om Boxholm, alltså på sydsvenska höglandet (det här avsnittet av höglandet kallas också Hulaveden - kan bli kallt som attan på vintern).
53 grader framledning vid -5, 68 vid -20. Effekttäckning ca 57% vid DUT (-20) mot "utlovade" 68%. Installatören startade kompressorn, hoppade in i bilen och åkte. Jag har inte hört av honom sedan dess.

Legless

Utloggad Legless

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 238
  • Karma +0/-0
SV: Ersätta ventilhus med kulventiler?
« Svar #7 skrivet: 15 januari 2011, 18:49:35 »
Hej purjo!

2000 föreslog strypning på returen. Jag har aldrig pillat på en returstrypning men har sett på det här forumet att det kan läcka radiatorvatten om man skruvar av hatten.

Legless

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13382
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Ersätta ventilhus med kulventiler?
« Svar #8 skrivet: 15 januari 2011, 18:56:46 »
Hej purjo!

2000 föreslog strypning på returen. Jag har aldrig pillat på en returstrypning men har sett på det här forumet att det kan läcka radiatorvatten om man skruvar av hatten.

Legless

Jo, har man gamla ventiler som har stått ett tag så kan det komma ut några ml när man öppnar. Det är ju dock, som jag sa, väldigt sällan man ändrar dessa ventiler efter intrimmningen i samband med installation, så att välja bort en riktig justermöjlighet pga det verkar lite dumt.
sen finns det ju, som jag också sa, olika lösningar på olika tillverkares koppel...
 *vinkar*
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Legless

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 238
  • Karma +0/-0
SV: Ersätta ventilhus med kulventiler?
« Svar #9 skrivet: 15 januari 2011, 19:10:02 »
Hej purjo!

Jag uppskattar verkligen dina kommentarer men anser du att minikulventiler skulle fungera i det här sammanhanget - funktionellt, menar jag? Vi snackar ju dessutom om mycket smutsigt vatten här och kulventiler är ju i första hand ämnade för drcksvatten.

Legless

Utloggad jonasb

  • En väldigt glad amatör med teknikintresse. Kan mer om reglersystem än om kompressorcykeln!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 510
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • e-logger
SV: Ersätta ventilhus med kulventiler?
« Svar #10 skrivet: 15 januari 2011, 20:16:38 »
Att kulventiler fungerar för dött radiatorvatten är det inget tvivel om, jag har sådana
lite här och där för att sektionera upp mitt radiatorsystem, har inte kärvat efter 7 år iallafall.
MVH/Jonas
1790 tals stockhus i Stockholmsområdet, 140 m2 uppvärmd yta, konverterat till vattenburet 2007-2009, golvkomfortvärme + radiatorer, 50 m Aqua quattro kulvert, VVC, Nibe split installerad Dec 2009.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13382
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Ersätta ventilhus med kulventiler?
« Svar #11 skrivet: 15 januari 2011, 22:08:17 »
Hej purjo!

Jag uppskattar verkligen dina kommentarer men anser du att minikulventiler skulle fungera i det här sammanhanget - funktionellt, menar jag? Vi snackar ju dessutom om mycket smutsigt vatten här och kulventiler är ju i första hand ämnade för drcksvatten.

Legless

Jag förstår inte riktigt syftet med dom. Skall du ha kulventiler istället för radiatorkoppel med riktiga justerventiler? I så fall är det nog ingen bra idé, för kulventiler är väldigt svåra att ställa in flödet med...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Legless

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 238
  • Karma +0/-0
SV: Ersätta ventilhus med kulventiler?
« Svar #12 skrivet: 15 januari 2011, 22:25:56 »
Den avgörande skillnaden (för mig) mellan kulventiler och pinn-ventilhus är att med kulventiler vet man när de är fullt öppna, vilket man inte vet med kärvande pinn-ventilhus. Jag inser att en kulventil är ganska okänslig beträffande justering av flödet men det tror jag fixar sig. Övning lär ge färdighet.

Legless

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13382
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Ersätta ventilhus med kulventiler?
« Svar #13 skrivet: 15 januari 2011, 23:53:44 »
Sätt dit riktiga radiatorkoppel med riktiga justerventiler. Sen behöver du inte använda 'pinn-ventilen'. Jag (och många andra) har varken vred eller termostater på mina ventiler - I stället har jag ställt in flödet i alla radiatorer med den  fasta instrypningen och låter VP'n reglera innetempen med hjälp av värmekurvan.
Varför skall man kunna skruva på ventilerna i tid och otid?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Legless

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 238
  • Karma +0/-0
SV: Ersätta ventilhus med kulventiler?
« Svar #14 skrivet: 16 januari 2011, 08:11:40 »
Vad som helst, bara jag slipper dessa otillförlitliga pinn-ventiler. Jag har sökt på nätet, tro mig. MMAs koppel visar tydligt pinn-ventiler. Danfoss visar inte ventilhusen men jag utgår från att de också innehåller pinn-ventiler. Så var hittar jag "dina" justerbara ventiler?

Legless

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!