Ämne: Vem kan räkna ?

[franskan]

Jag eldar med pellets idag (Nibe City + Biona Active) och jag har gjort en egen liten uträkning,
baserad på mina erfarenheter, detta bygger på 5 års statistik.

Antal eldningsdagar = ca 200
genomsnittlig pelletsåtgång 38.85 kg/eldningsdag (de senaste 5 åren)

pellets  = 38.85*200*4.8 (energiinnehÃ¥ll)* 0.8 (verkningsgrad)  = 29.836 kwh

Har läst på och ett borrhål förväntas ge max 140 kwh per år och meter och om jag översätter detta
till 200 eldningsdagar (för att ersätta pellets) får jag fram följande kalkyl vid ett aktivt djup av 190 mtr

140*190/365*200 =  14575 kwh utvunnen energi pÃ¥ 200 dagar, dvs. drygt halva energimängden som
krävs för att hålla huset varmt.

Den energi som pumpen kan ge de dagar jag inte eldar (165 dagar), kan ju enbart användas för varmvatten
och ersätta den varmvattenberedare som används idag sommartid, men den besparingen kan ju inte bli så
fruktansvärd stor, eftersom beredaren är ganska liten (30 - 50 liter men jag skall kontrollera).

Enligt ovanstående uträkning kommer det att fattas ca 15000 kwh under eldningssäsongen.
Har jag gjort ett tanke eller räknefel någonstans ?

[cleesieboy]

Utan att lägga mig i beräkningen som sådan så har du missat den energi du tillför kompressorn i form av el, beroende på COP en tredjedel till en fjärdedel av den energi du tar ur hålet.

[Carl N]

Hej!
Med bergvärme så kommer 2/3 av energin från borran och ca 1/3 från själva drift-elen till värmepumpen.
Sen kan borran ge lite mer då det behövs.
Jag skulle räkna på 130 kwh/m totalt eller 130 x 200 = 26000x3/2=39000 kWh/år i tillförd energi.

Om dina siffror stämmer så ska en 8 kW VP samt 180 m borra räcka fint.

[franskan]

Hej!
Med bergvärme så kommer 2/3 av energin från borran och ca 1/3 från själva drift-elen till värmepumpen.
Sen kan borran ge lite mer då det behövs.
Jag skulle räkna på 130 kwh/m totalt eller 130 x 200 = 26000x3/2=39000 kWh/år i tillförd energi.

Om dina siffror stämmer så ska en 8 kW VP samt 180 m borra räcka fint.

Tack för svaret, men jag fattar inte, tyvärr. Energin som kan utvinnas ur borrhålet är ju ca 15000 kwh/år, dvs detta är
den värmeenergi som kan utvinnas ? Vid COP 3 (för enkelhetens skull) måste det till 5000 kwh för att driva pumpen och alla
sidoaggregat.
Var får du resten ifrån ?
Du räknar 130 x 200 men 130 gäller ju på årsbasis och då måste man ju dividera med 365 först och sedan
multiplicera med antal dagar, eller ?

Även din andra uträkning med 2/3 begriper jag inte heller ? Du får väl bara tillbaka 2/3, så då skulle det bli
i ditt räkneexempel 26000/3*2 istället = 17400.

[måle10]

Tjena franskan!
Tänk på att exemplet är räknat på borrhålet 140kwh per hål (år) är borra borrdiameter 127mm.
För egen del använde borra 140mm.

[Strip]

Inte för att jag egentligen vet vad jag pratar om, men inte får du fler eldningsdagar för att du byter panna? 130 kWh/m/år gäller nog just ett helt år, inklusive sommarvila och den lilla mängd energi man drar ur hålet till VV.
Antar att man dimensionerar upp hålet lite om man exempelvis ska ha pool?

140*190*3/2 = 39900 kWh/Ã¥r
eller 37050kWh/år om man räknar med de 130kWh/m/år som Carl föreslår.

[franskan]

Inte för att jag egentligen vet vad jag pratar om, men inte får du fler eldningsdagar för att du byter panna? 130 kWh/m/år gäller nog just ett helt år, inklusive sommarvila och den lilla mängd energi man drar ur hålet till VV.
Antar att man dimensionerar upp hålet lite om man exempelvis ska ha pool?

140*190*3/2 = 39900 kWh/Ã¥r
eller 37050kWh/år om man räknar med de 130kWh/m/år som Carl föreslår.

Hej,
vilken faktor står bakom 3/2, kan du förklara detta lite bättre för mig och andra amatörer ?

[Strip]

Inte för att jag egentligen vet vad jag pratar om, men inte får du fler eldningsdagar för att du byter panna? 130 kWh/m/år gäller nog just ett helt år, inklusive sommarvila och den lilla mängd energi man drar ur hålet till VV.
Antar att man dimensionerar upp hålet lite om man exempelvis ska ha pool?

140*190*3/2 = 39900 kWh/Ã¥r
eller 37050kWh/år om man räknar med de 130kWh/m/år som Carl föreslår.

Hej,
vilken faktor står bakom 3/2, kan du förklara detta lite bättre för mig och andra amatörer ?

Två tredjedelar av energin kommer från borrhålet, en tredjedel kommer från elnätet. Det går mao åt ungefär en kilowatt(timme) elektricitet för att producera tre kilowatt(timmar) värmeenergi. Det är naturligtvis väldigt grovt generaliserat, På sommaren när brunnen är varmare går det åt mindre elektricitet att göra samma värme, dvs det dras mer ur brunnen = högre COP. På vintern, när belastningen är riktigt hög och brunnen kall, kan det bli väldigt dålig COP. Men snittet brukar över året landa på i runda slängar trekommanånting.

Saxat ur Lilla Ordlistan:

COP
COP är en förkortning av den engelska termen "Coefficient Of Performance". Översatt till svenska ungefär "Prestandakoefficient". COP är ett mått på bla en värmepumps effektivitet. Värdet fås fram genom att dividera den effekt pumpen ger ut med den effekt den förbrukar. Exempelvis om en pump ger 10kW värme ut och förbrukar 3kW el så blir COP 3.33. En låg framledningstemperatur och hög temperatur på kollektorsidan höjer COP mycket kraftigt, COP vid optimala förhållanden kan överstiga 6!

[lubbis]

Tänk på att för mig var förbrukningen 39 % högre 2010 jämfört med 2008.

Räknar man medelvärde kan det bli som att koka vatten på läge 4 på spisen, någon gång kokar det (framåt sommaren).

Du måste nog räkan på worst case om du inte ska bli besviken på massa eltillskott.

[Carl N]

Hej!
Med bergvärme så kommer 2/3 av energin från borran och ca 1/3 från själva drift-elen till värmepumpen.
Sen kan borran ge lite mer då det behövs.
Jag skulle räkna på 130 kwh/m totalt eller 130 x 200 = 26000x3/2=39000 kWh/år i tillförd energi.

Om dina siffror stämmer så ska en 8 kW VP samt 180 m borra räcka fint.

Tack för svaret, men jag fattar inte, tyvärr. Energin som kan utvinnas ur borrhålet är ju ca 15000 kwh/år, dvs detta är
den värmeenergi som kan utvinnas ? Vid COP 3 (för enkelhetens skull) måste det till 5000 kwh för att driva pumpen och alla
sidoaggregat.
Var får du resten ifrån ?
Du räknar 130 x 200 men 130 gäller ju på årsbasis och då måste man ju dividera med 365 först och sedan
multiplicera med antal dagar, eller ?

Även din andra uträkning med 2/3 begriper jag inte heller ? Du får väl bara tillbaka 2/3, så då skulle det bli
i ditt räkneexempel 26000/3*2 istället = 17400.

Hmmm...

Jag var nog inte riktigt nykter när jag skrev det där.  :-[

De där 140 kWh/m är ju på årsbasis, du behöver inte räkna om siffran till nått som är baserat på antal eldningsdagar eller så.
Så om borran är 190 m så blir det helt enkelt 190 x 140 = 26600 kWh som kan utvinnas ur borran.
Resten av värmen (ca 1/3 av totala värmen) kommer från kompressorn, ca 13000 kWh i detta exempel.
Så totalt kan man få ut nästan 40 000 kWh.

[franskan]

Hej!
Med bergvärme så kommer 2/3 av energin från borran och ca 1/3 från själva drift-elen till värmepumpen.
Sen kan borran ge lite mer då det behövs.
Jag skulle räkna på 130 kwh/m totalt eller 130 x 200 = 26000x3/2=39000 kWh/år i tillförd energi.

Om dina siffror stämmer så ska en 8 kW VP samt 180 m borra räcka fint.

Tack för svaret, men jag fattar inte, tyvärr. Energin som kan utvinnas ur borrhålet är ju ca 15000 kwh/år, dvs detta är
den värmeenergi som kan utvinnas ? Vid COP 3 (för enkelhetens skull) måste det till 5000 kwh för att driva pumpen och alla
sidoaggregat.
Var får du resten ifrån ?
Du räknar 130 x 200 men 130 gäller ju på årsbasis och då måste man ju dividera med 365 först och sedan
multiplicera med antal dagar, eller ?

Även din andra uträkning med 2/3 begriper jag inte heller ? Du får väl bara tillbaka 2/3, så då skulle det bli
i ditt räkneexempel 26000/3*2 istället = 17400.

Hmmm...

Jag var nog inte riktigt nykter när jag skrev det där.  :-[

De där 140 kWh/m är ju på årsbasis, du behöver inte räkna om siffran till nått som är baserat på antal eldningsdagar eller så.
Så om borran är 190 m så blir det helt enkelt 190 x 140 = 26600 kWh som kan utvinnas ur borran.
Resten av värmen (ca 1/3 av totala värmen) kommer från kompressorn, ca 13000 kWh i detta exempel.
Så totalt kan man få ut nästan 40 000 kWh.

Så om jag nu förstått rätt så kan utvinningen av energin i brunnen/borran/borrhålet räknas på årsbasis, oavsett hur många dagar om
året jag behöver ta ut energi ? Så hela energiinnehållet kan jag tillgodogöra mig på 7 månader (de månader jag behöver värma huset) ?

Sedan det där med kompressorn, jag trodde den förbrukade energi, men tydligen så ger den energi ?
COP är ju verkningsgraden, vid faktor 3 behöver jag 1/3 = ca 8900 kwh för att utvinna de 26600 som finns i berget (grundvattnet). Men dessa
8900 är ju ren förbrukning för att driva anläggningen,  pÃ¥ vilket sätt kan jag räkna detta som värmetillskott ?

[Strip]

Så om jag nu förstått rätt så kan utvinningen av energin i brunnen/borran/borrhålet räknas på årsbasis, oavsett hur många dagar om
året jag behöver ta ut energi ? Så hela energiinnehållet kan jag tillgodogöra mig på 7 månader (de månader jag behöver värma huset) ?

Sedan det där med kompressorn, jag trodde den förbrukade energi, men tydligen så ger den energi ?
COP är ju verkningsgraden, vid faktor 3 behöver jag 1/3 = ca 8900 kwh för att utvinna de 26600 som finns i berget (grundvattnet). Men dessa
8900 är ju ren förbrukning för att driva anläggningen,  pÃ¥ vilket sätt kan jag räkna detta som värmetillskott ?

Såna siffror är schabloner. Min gissning är att de 130/140 kWh per år är ett sjysst genomsnitt för en normalvillas förbrukning. Vet man att man behöver ett högre energiuttag under kortare tid, behöver man räkna annorlunda.

Energi är oförstörbar, dvs vi kan inte "förbruka" den. Däremot kan den omvandlas i olika former. I kompressorn omvandlas elektricitet via friktion (kompression) till värmeenergi.
Wikipedia förklarar lite hjälpligt hur en värmepump fungerar.

[ORAKLET]

hur stort är huset och vart ligger det

[Carl N]

Så om jag nu förstått rätt så kan utvinningen av energin i brunnen/borran/borrhålet räknas på årsbasis, oavsett hur många dagar om
året jag behöver ta ut energi ? Så hela energiinnehållet kan jag tillgodogöra mig på 7 månader (de månader jag behöver värma huset) ?

Jepp.

Sedan det där med kompressorn, jag trodde den förbrukade energi, men tydligen så ger den energi ?
COP är ju verkningsgraden, vid faktor 3 behöver jag 1/3 = ca 8900 kwh för att utvinna de 26600 som finns i berget (grundvattnet). Men dessa
8900 är ju ren förbrukning för att driva anläggningen,  pÃ¥ vilket sätt kan jag räkna detta som värmetillskott ?

Som sagt så omvandlas den el-energi som kompressorn drar till värme i värmepumpen och den värmen avges till värmebäraren.

[i]

Hej!
Med bergvärme så kommer 2/3 av energin från borran och ca 1/3 från själva drift-elen till värmepumpen.
...

Det förutsätter väl att värmepumpen stÃ¥r i samma hus som ska värmas upp ?  (Och att värmen inte bortventileras frÃ¥n värmepumpsutrymmet.)