Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Mäta Trycket i rören under drift.  (läst 9757 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad laban333

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 30
Mäta Trycket i rören under drift.
« skrivet: 13 januari 2011, 19:21:18 »
hej

Har en till undran.
Kan man mäta trycket/temperaturen i rören under drift genom att ansluta
högtrycks manometern till trevägs ventilen efter att först ha pumpat tillbaks
kylmediumet och stängt kranarna .

därefter öppna kranarna och starta värmepumpen.

Det gäller alltså INTE att provtrycka systemet utan att kontrollera
om det är rätt tryck/temperatur under de olika faserna när pumpen operar.

Har fått följande värden. under värme fasen 35bar. kyl fasen 10bar och stilla stående 7bar.
låter detta riktigt.

Högtrycks manometern går up till 55bar. slangarnas arbets tryck är 600psi  (41bar). Burst pressure 3000psi
Förlorar man gas i slangen när den ansluts.

Jag skulle tro att man behöver special utrustning för att göra detta, har jag rätt?

mvh




Utloggad Blaser

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
  • Kön: Man
SV: Mäta Trycket i rören under drift.
« Svar #1 skrivet: 13 januari 2011, 19:25:06 »
Du får ursäkta mig men ska du verkligen hålla på med detta? Du verkar inte ha så mkt pejl på hur det ska gå till.
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Kön: Man
SV: Mäta Trycket i rören under drift.
« Svar #2 skrivet: 13 januari 2011, 19:27:34 »
laban333,

Eftersom du saknar de mest grundläggande kunskaperna, så råder jag dig att anlita en installatör med behörighet, istället för att skapa nya trådar där du endast bekräftar din egen okunskap!

I all välmening,

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Volvo245GLT

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ljusne
  • Antal inlägg: 490
  • Kön: Man
SV: Mäta Trycket i rören under drift.
« Svar #3 skrivet: 13 januari 2011, 21:55:21 »
Frågar man inget så får man inget veta!..
Det enklaste (och troligtvis det enda lagliga) är förstås att ringa en installatör, men hur kul är det?
Har man bara ett intresse av att lära sig, och med i beräkningen att saker kan gå fel så...

Jag rekommenderar att läsa på lite allmänt om kylmaskiner och gasegenskaper innan manometerstället plockas fram. Finns en del fallgropar..  
Testa googla/youtube efter uttryck som subcooling, HVAC t.ex. så finns det mycket att se och läsa.
Finns även forum som riktar in sig mer mot det tekniska, t.ex: http://www.refrigeration-engineer.com/forums/ .
På forum för trimming/överklockning av datorer kan det också finnas en hel del användbar info, och folk labbar friskt med olika gasblandningar och kaskadsystem: http://www.xtremesystems.org/forums/forumdisplay.php?f=80
http://forums.extremeoverclocking.com/forumdisplay.php?f=183
För att nämna några.. Och det finns naturligtvis mycket bra info även här! :)

När du ansluter slangen från manometerstället så ska du lufta ur den. Öppna kranen så att det pyser till och stäng igen. (du tappar en liten, antagligen försumbar mängd gas, ja)
Missar man detta moment så kan luften som finns i slangen blanda sig med gasen och fara tillbaka in i systemet igen, om man mäter under drift då trycken ändras.

Men annars: Tryck = temperatur.
Vet man bara vilken gas man har i systemet så vet man även det statiska trycket, med hjälp av en termometer.
Finns tabeller att ha som referens, och har du en iPhone så kan jag tipsa om den här appen: http://itunes.apple.com/us/app/bitzers-refrigerant-reference/id373683792?mt=8
« Senast ändrad: 13 januari 2011, 22:03:36 av Volvo245GLT »
Thermia Villa 75 -03
Thermia DUO 12 -85
Panasonic E21DKE -05

Utloggad laban333

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 30
SV: Mäta Trycket i rören under drift.
« Svar #4 skrivet: 13 januari 2011, 22:06:29 »
hej

Värmepumpar är en ny erfarenhet för mig. Men nu är det så
att om jag skaffar en grej så vill jag lära mig så mycket som möjligt
om den och hur det fungerar och vad som kan gå fel.

Eftersom jag inte är kyltekniker och inte heller tänker utbilda mig till det så
återstår  att ställa många frågor och läsa litteratur om det.

Detta har jag gjort både när jag byggde en yacht.och mina hus som jag har byggt.
att det skulle vara svårt att lära sig hur en värmepump fungerar och vad som kan gå fel
behöver man inte vara ett geni för.

ursäkta min ton men jag blir alltid f.. ban när folk talar nedsättande och
anser att just deras område är fruktansvärt svårt för vanliga människor att förstå.

Ni har väl själva lärt er genom erfarenhet och litteratur

Utloggad laban333

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 30
SV: Mäta Trycket i rören under drift.
« Svar #5 skrivet: 13 januari 2011, 22:07:48 »
hej

tack för det svaret volvo

Utloggad Lyckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Kön: Man
SV: Mäta Trycket i rören under drift.
« Svar #6 skrivet: 13 januari 2011, 23:01:27 »
Forumet är till för att lära sig på.

När jag för flera är sen satte upp min första pump, på den tiden det fortfarande var lagligt, var det min informationskälla.

En gång när jag pumpade en anläggning så sjönk trycket, jag var övertygad om att det berodde på läckage.
Sökte och drog åt allt men nålen sjönk åndå.
Upptäckte då att dessa billiga manometerställ bara hade tjockväggiga plaströr som packningar.
En sådan hade spruckit och orsakade mitt läckage.
Dessa enkla packningar satt i alla kopplingar mellan slangarna, och slets mycket vid varje åtdragning, fick byta dessa ganska ofta för att undvika problem.

Jag har nu lärt mig hur man med manometerstället kan kontrollera tryck och temperatur.
Skulle dock aldrig komma på tanken att prova med mitt enkla manometerställ, eftersom jag aldrig tror att dessa enkla packningar skulle klara 35bar.
Taskigt om man skulle läsa av 34bar och plötsligt bara höra ett häftigt pys, sedan var det slut.

/ Lyckan

Utloggad laban333

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 30
SV: Mäta Trycket i rören under drift.
« Svar #7 skrivet: 13 januari 2011, 23:09:07 »
hej lyckan

jag håller med dig i detta. Mitt manometerställ är inte upp till det.
35bar är ett farligt högt tryck. inget att experimentera med.

Men det är principen jag är ute efter. Det är bar de dumma eller arroganta
som aldrig ställer några frågor.

mvh

Utloggad Blaser

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
  • Kön: Man
SV: Mäta Trycket i rören under drift.
« Svar #8 skrivet: 14 januari 2011, 00:35:43 »
Bara för kännedom så har jag inget nerlagt i branchen. Tycker bara inte om folk som medvetet bryter mot lagar och förordningar.
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Kön: Man
SV: Mäta Trycket i rören under drift.
« Svar #9 skrivet: 14 januari 2011, 15:15:55 »
laban333

Ja, då kanske det är jag som missuppfattat dig?
Är din primära tanke att lära dig mer och fördjupa dig i Värmepumpar/Kylteknik än bara försöka komma undan installationskostnader, då vill jag uppmuntra dig.

En mycket bra källa till kunskap får du i boken "Praktisk Kylteknik" som du kan beställa från Svenska kyltekniska föreningen.
Här kommer länken:
http://www.kyltekniska.se/new/user/infosite.asp?RootID=92&SiteID=2#

Den har varit till stor inspiration för mig, och kommer säkert att bli även för dig  *vinkar*

MVH/Fidusen
« Senast ändrad: 14 januari 2011, 15:18:36 av Fidusen »
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Kön: Man
SV: Mäta Trycket i rören under drift.
« Svar #10 skrivet: 14 januari 2011, 15:33:08 »
hej

Har en till undran.
Kan man mäta trycket/temperaturen i rören under drift genom att ansluta
högtrycks manometern till trevägs ventilen efter att först ha pumpat tillbaks
kylmediumet och stängt kranarna .

därefter öppna kranarna och starta värmepumpen.

Det gäller alltså INTE att provtrycka systemet utan att kontrollera
om det är rätt tryck/temperatur under de olika faserna när pumpen operar.

Har fått följande värden. under värme fasen 35bar. kyl fasen 10bar och stilla stående 7bar.
låter detta riktigt.

Högtrycks manometern går up till 55bar. slangarnas arbets tryck är 600psi  (41bar). Burst pressure 3000psi
Förlorar man gas i slangen när den ansluts.

Jag skulle tro att man behöver special utrustning för att göra detta, har jag rätt?

mvh


Vad ska du ha slangen till? En fast monterad manometer är aldrig fel, helst med serviceuttag under. Har du slang lär gas kondensera i slangen under drift.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad laban333

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 30
SV: Mäta Trycket i rören under drift.
« Svar #11 skrivet: 14 januari 2011, 17:44:49 »
hej toprunner

Jag menade inte att göra en fast installation av en manometer (Men jag tycker att det
vore en mycket bra ide eftersom man då kan se med en gång att allt är som det ska va)
Är det någon som har gjort detta? Nackdelen är väl en ökad risk för läckage.

 Jag skulle vilja göra göra en mätning av trycken under drift på den pump jag ska ta bort
 för att kontrollera om värdena är vad de ska vara.

Jag har skrivit ut Service Manualen för HE9JKL som jag har börjat läsa igenom och enligt denna är
trycken lägre än de uppgifter jag fick.

under 15.1 Refrigeration Cycle System anges , gas side pressure; i cooling mode 0.9-1.2Mpa och Heating mode 2.3-2.9 Mpa
Outlet air temp 12-16gr resp 36-45gr

eftersom jag fortfarande får de angivna temperaturerna vore det intresant att se om även trycken
ligger rätt eftersom jag har haft en liten läcka.

Beroende vad trycken visar samtidigt som man mäter strömförbrukningen kan man diagnosera en hel del fel.

mvh

Utloggad icka

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Mäta Trycket i rören under drift.
« Svar #12 skrivet: 15 januari 2011, 18:52:46 »
 eftersom jag fortfarande får de angivna temperaturerna vore det intresant att se om även trycken
ligger rätt eftersom jag har haft en liten läcka.

Tryck och temp är lika Har du rätt temp så är det rätt tryck.   Har du 50 grader kondensering på 410 så
är det 29.63 bar i systemet,  Har du 45 grader så är det 26.26 bar i systemet.

Trycket har ingenting med mängden köldmedium att göra.  Du kan ha ett jävla tryck i systemet
även med för lite gas om du har hög temp inne i huset.

 ;D Ha i lite luft i systemet så ska du få se på ett jävla tryck *roflmao*

Utloggad kjell62

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna Falun
  • Antal inlägg: 1215
  • Kön: Man
SV: Mäta Trycket i rören under drift.
« Svar #13 skrivet: 16 januari 2011, 00:37:59 »
Bara för kännedom så har jag inget nerlagt i branchen. Tycker bara inte om folk som medvetet bryter mot lagar och förordningar.

 hej
 i fredags körde jag hem i firma-bilen ca 15 mil
 bilen hade en trasig skylt-belysning + ett parkerings-lyse fram
 och bilen är konverterad med helt O-lagliga xenon lampor
 bilen saknar även varnings-triangel
 motor lampan lyser så formodligen är det ett miljösvin
 eller fel på någon givare eller nått ?
 och allt detta visste jag innan jag satte mig i bilen
 lök på moset jag pratade i telefon nästan hela vägen hem
 jag ger mig fan på att jag körde för fort åxå
 tyckte jag var hemma tidigt
 och monterat många LL-pumpar har jag åxå sysslat med
 jag måste vara en stor skit i dina ögon ?
 kjell  *vinkar*
 
Mitsubishi FH35 + Panasonic E 12-DKE + TE 9
 Hus ca 150 m2 + källare 150 m2 
 
 NIBE 2025-6
 Garage 50 m2 en NE-12 LKE
 Sommarstugan E 9 ckp

Utloggad laban333

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 30
SV: Mäta Trycket i rören under drift.
« Svar #14 skrivet: 16 januari 2011, 20:44:30 »
hej icka

Förstår inte riktigt ditt resonemang.
Enligt manualen så är det är ju en direct relation mellan utblåst temp och trycket i systemet.

så om det 1/2 köldmedlet fattas så menar du att jag
fortfarande kan få 45gr vid utblåset och ha ett tryck som ligger på 29 bar.

Detta kan ju inte stämma. för det första skulle jag väl inte kunna få en hög temp vid utblåset
om det fattades gas. Det är väl inte trycket i systemet som reglerar temp.
för det andra så skulle trycket i gasledningen bli lägre.

Enligt manualen så betyder ett för lågt tryck i ac mode att antingen så fattas det köld medium eller så är
kapillär rören eller filtret (strainer) igensatta (clogged). eller båda. för högt tryck beror på dålig kompressor.

i heat mode  så betyder ett för lågt tryck följande; för lite köld medium ,kapillärrören el filtret igensatt, dålig kompressor. eller allt.

om jag har luft i systemet borde ju trycket bli högre och samtidigt få sämre värme.

med andra ord om trycket ligger rätt och jag får rätt temp kan det verken fattas gas eller vara luft i systemet.

mvh




nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?