Ämne: Vattenmantlad + Elpanna med golvvärme. går det?

[sundrik]

Hejsan!

Jag har suttit och läst igenom mycket på detta forum nu under flera dagar. Skall börja med att säga att jag är helt novis. Är elektriker och fattar inte mycket av det ni säger. Men jag gör mitt bästa.

Håller på att renovera ett nyköpt hus från 50-talet. Gamla element och kombinerad ved/olja panna + accumulatortank.

Jag skall ha kvar en del element på nedre våningen, men hela övervåningen kommer att vara golvvärme (75kvm).

Oljepannan går sådär och det är idioter och stjäl olja hela tiden. Så jag skall sätta in en elpanna nu. Men inom en snar framtid kommer det att bli bergvärme eller markvärme. Men det blir senare.

Kan jag ha ett system med vattenmantlad kamin och elpanna med accu-tank (500L) och golvvärme. Man får väl inte köra ut för varmt i golvvärmen vad jag vet. Känns som det kan finnas risk att koka systemet.

Hjälp att få ihop detta är varmt välkommet.

PS. har funderat på en Aidan, men verkar svårt att få tag i just nu.

[Raptor]

Hejsan!

Jag har suttit och läst igenom mycket på detta forum nu under flera dagar. Skall börja med att säga att jag är helt novis. Är elektriker och fattar inte mycket av det ni säger. Men jag gör mitt bästa.

Håller på att renovera ett nyköpt hus från 50-talet. Gamla element och kombinerad ved/olja panna + accumulatortank.

Jag skall ha kvar en del element på nedre våningen, men hela övervåningen kommer att vara golvvärme (75kvm).

Oljepannan går sådär och det är idioter och stjäl olja hela tiden. Så jag skall sätta in en elpanna nu. Men inom en snar framtid kommer det att bli bergvärme eller markvärme. Men det blir senare.

Kan jag ha ett system med vattenmantlad kamin och elpanna med accu-tank (500L) och golvvärme. Man får väl inte köra ut för varmt i golvvärmen vad jag vet. Känns som det kan finnas risk att koka systemet.

Hjälp att få ihop detta är varmt välkommet.

PS. har funderat på en Aidan, men verkar svårt att få tag i just nu.

Det går att få ihop utan större bekymmer. Kokningen får man hålla koll på själv men man lär sig ganska snabbt hur länge man kan elda.

Aidan finns på blocket:
http://www.blocket.se/overtornea/Kamin_vattenmantlad_HFB_12492145.htm?ca=12&w=3

/Raptor

[sundrik]

Skall man ha så man kopplar in tanken när man skall elda och strunta i den när man kör elpannan?

Vet du någon bra guide/information om hur man bygger ett sådant system?

[purjo__]

Temperaturen på vattnet ut till golven styrs av en shunt, så det borde inte vara nån risk att det blir för varmt där även om det är varmt i tanken.

[Raptor]

Skall man ha så man kopplar in tanken när man skall elda och strunta i den när man kör elpannan?

Vet du någon bra guide/information om hur man bygger ett sådant system?

Det finns mycket hjälp att få här. Prova att söka lite.
Jag tror att ditt system ska ha acktanken centralt och sedan ladda den med antingen el eller kamin. Men termostat på laddkretsen så kan du sedan få elpannan att stanna när kaminen börjat leverera värme. På radsidan blir det ingen skillnad bara du har en shunt som klarar av att reglera mot stigande temperatur.

/Raptor

[sundrik]

Nu har jag filat på en lösning. Ha överseende med att jag har noll kunskap om detta. Rätta mig gärna och kom med bättre förslag! 

Dom två shuntarna skall ha elektronisk styrning. Den på Kaminsidan styrs av tempgivaren på kaminen. Så den bara cirkulerar vatten i kamin för att få upp värme. När den når ett bra värde, 80gr kanske, så öppnar den mot tanken och stänger mot kaminslingan för att värma upp tanken.
Cirkulationspumpen på kamin systemet startar när tempen börjar komma upp i 40gr kanske. Så behöver den inte gå i onödan.

På radiator sidan så styrs den shunten av tempgivare på tanken. När tempen i tanken kommer upp i kanske 35gr, (får ju inte gå ut mer än 27gr på golvslingor) så börjar den shunta över på tankn för att ta värme därifrån. Tempgivaren på radiator slingan styr ju elpannan och CP. Kanske kan lägga in så att när tempen i tanken går över typ 35gr, så kan inte elpannan slå till.

Just det, dom ventilerna är ju också elektriskt styrda. Dom öppnar när tanktemperaturren når typ 33gr. Så dom verkligen är öppna innan den shuntar mot tanken.

Sen förmodade jag att man måste ha två expansionskärl... Men har ingen aning om var man kopplar in dem...?

[purjo__]

Ja, vad gäller egentligen för placeringen av exp-kärl, säkerhetsventiler, nödkylning, avlopp, etc? Jag funderar också på att sätta in en vattenmantlad kamin, men hur mycket rör behöver man dra fram?

[Raptor]

Det ser bra ut tycker jag. Det krävs en PLC för att styra detta och få det att fungera som du vill ha det men det verkar du vara medveten om. Sedan får framledningen till golvvärme definitivt får gå över 27 grader.Det är yttemperaturen på golvet som inte bör vara över 27. Detta kan innebära en framledning på 40 grader beroende på bjälklag.
Golvvärmen är inte medritat (?) och till den bör det ju sitta en shunt som reglerar framledningen till golvvärmen.

Jag förstod inte riktigt om du skulle ha motoriserade AV-ventiler och i så fall varför su skulle ha det?

Angående exp.kärl så räcker det oftast med ett men om du tänker dig att du ska ha AV-ventiler och då speciellt med motoriserade så kan du behöva ha det + extra SÄV.

/Raptor

[sundrik]

Tänkte styra det med siemens s7.

Element bilden skulle föreställa golvvärmen. Men jag måste ha en shunt per slingsystem jag vill reglera separat.

AV-ventilerna skall vara avstängbara för att när man inte använder kaminen så är det onödigt att värma tanken med elpannan. Det borde ju behövas mer energi för att värma upp den också.

Vad är SÄV?


Sen tänkte jag att man måste väl ha något skydd mot kokning i kamin och systemet. Typ en termisk ventil (finns det?) som släpper på kallvatten in i kaminen ifall det blir alldeles för varmt? Fast man skulle nog vilja ha dubbelt skydd ifall en skulle falera.

btw, tack för all feedback!

[Raptor]

Tänkte styra det med siemens s7.

Element bilden skulle föreställa golvvärmen. Men jag måste ha en shunt per slingsystem jag vill reglera separat.

AV-ventilerna skall vara avstängbara för att när man inte använder kaminen så är det onödigt att värma tanken med elpannan. Det borde ju behövas mer energi för att värma upp den också.

Vad är SÄV?


Sen tänkte jag att man måste väl ha något skydd mot kokning i kamin och systemet. Typ en termisk ventil (finns det?) som släpper på kallvatten in i kaminen ifall det blir alldeles för varmt? Fast man skulle nog vilja ha dubbelt skydd ifall en skulle falera.

btw, tack för all feedback!

Om systemet inte kallar på värme kommer shunten att vara stängd mot tanken och det kommer inte att cirkulera något vatten genom den. Därför är AV onödiga.
OM du har AV som stänger samtidigt som systemet kallar på värme upphör cirkulationen i hela systemet. Du får tänka om.
Mitt tips är att ta bort dem och lösa det programmässigt med trevägaren.

SÄV=Säkerhetsventil

Jag har kylning genom påfyllning i kaminen. Man är ju ändå hemma när man eldar så om det mot förmodan börjar koka så kan man bara öppna påfyllningen. Men du kan sätta en termisk ventil om du känner för det. Tänk på att vattnets kokpunkt är högre än 100grader vid högre tryck än atmosfärstryck.

Jag tycker att man klarar sig bra med en säkerhetsventil, gärna högst upp i tanken dit ångan letar sig och ett ordentligt expansionskärl. Lägg sedan till lite sunt förnuft så är det inga problem. Jag har eldat i min i 2 år och inte kokat den så att SÄV löst en enda gång.

EDIT: Jag var lite otydlig...

/Raptor

[sundrik]

Just det. Blir ju ingen cirkulation genom tanken öht. Så det är ju bara att strunta i ventilerna där. När tanken blir tillräckligt varm så shuntas det ju ut i systemet och elpannan går ju inte då eftersom det värms från annat håll.

Så man brukar sätta en SÄV på tanken, högt upp?

[Raptor]

Just det. Blir ju ingen cirkulation genom tanken öht. Så det är ju bara att strunta i ventilerna där. När tanken blir tillräckligt varm så shuntas det ju ut i systemet och elpannan går ju inte då eftersom det värms från annat håll.

Så man brukar sätta en SÄV på tanken, högt upp?

Brukar och brukar. Egentligen ska man ha den så nära värmekällan som möjligt men du löser två problem i ett om du sätter den i toppen. Om det kokar så är det ånga som kommer ur säkerhetsventilen och det är den som är expansionen. Sedan kan du använda  ventilen för att avlufta med då det fäller ut mycket luft som hamnar högst upp i tanken n'r du tar systemet i drift första gången.

/Raptor

[sundrik]

Ok. Men tanken står i källaren och kaminen på våningen ovanför. Så det kanske är bra att dra fram tre ledninger. Matning, retur och en för SÄV till kaminen.

Jag har gjort ett nytt utkast på ritningen. Nu kanske det börjar närma sig ett resultat

[Raptor]

Ok. Men tanken står i källaren och kaminen på våningen ovanför. Så det kanske är bra att dra fram tre ledninger. Matning, retur och en för SÄV till kaminen.

Jag har gjort ett nytt utkast på ritningen. Nu kanske det börjar närma sig ett resultat

Jadå, jag tycker det börjar närma sig.
Vilken funktion har givaren i toppen av tanken?Glöm inte luftningsmöjlighet på de hösta punkterna. Det kokar av MYCKET luft när kaminen blir varm första gången.

/Raptor

[sundrik]

Jag vet inte riktigt vart på tanken den skall sitta. Den är för att veta vilken temperatur jag har i tanken. För att kunna varna ifall tanken blir för varm och man måste sluta elda.

Luftningen får bli på kaminen då den är högsta punkten. Man kanske kan lufta genom säven där?