Ämne: Återladdning av bergvärme

[Roland]

Ca 70 blev det, måste ha använt radien i stället för diametern vid beräkning av ytan, vilket betyder att det tar ca ett dygn att smälta isen.

[Lexus]

Principen är i alla fall att berget har lika lätt/svårt att föra energi både bort från hålet
och till detsamma.

Nja, så är det inte. Återladdad energi stannar i närheten av borrcentrum.
Grundvattenströmning genom borran är ytterst ovanligt, varför diskussion om detta är onödig.

[sobris]

Jag vill alldeles bestämt hävda att energi transporteras lika bra bort från ett
varmt borrhål som till ett kallt.... Det är ju precis den effekten som gör att det
oftast inte är någon bra idé att försöka långtidslagra energi i enstaka borrhål!

[Lexus]

Jag vill alldeles bestämt hävda att energi transporteras lika bra bort från ett
varmt borrhål som till ett kallt.... Det är ju precis den effekten som gör att det
oftast inte är någon bra idé att försöka långtidslagra energi i enstaka borrhål!

Långtidslagra?
Pratade vi inte om återladdning?
Vem har ett varmt borrhål?

Att värmen transporteras i berget med samma effekt oberoende på färdriktning, är nog alla överens om.
Men att återladdningen skulle hoppa över det kalla området runt borrcentrum är nytt för mig.

När du har hämtad energi från berget i 10 år, så är säkerligen utjämningområdet i en radie om 10-15 meter d.v.s. energin i området är mindre i förhållande med omkringliggande berg.

Vilken är din förklaring till att tillförd värmeenergi är meningslös.

Pratar vi om återladdad energi i större mängd än hämtad mängd.

[Roland]

Långtidslagra?
Pratade vi inte om återladdning?

För mig är det rätt klart att tråden handlar om möjligheten att tillföra värme till ett borrhål sommartid och kunna nyttiggöra den vintertid? Plutus redogörelse för sina försök handlar om det. Anneberg har nämnts flera gånger.

[sobris]

Forskning och erfarenhet visar att ett bra borrhål återhämtar sig alldeles utmärkt av sig själv
om det får vara ifred lite under sommarhalvåret. Underdimensionerade system kan
däremot dra nytta av lite hjälp, t.ex. från solen.

Eftersom de överskott av energi som man har oftast uppstår fram på sommaren,
så har man inget för att "hjälpa" ett bra borrhål, eftersom det regenererar sig själv.

Man kan däremot med gott samvete överdimensionera sin solfångaranläggning.
Tillfälliga energiöverskott som andra får nödspola ut som hetvatten i avloppet, skulle vi
då kunna dumpa mot berget. Se dock upp med vilka temperaturer köldbärarslangen tål
och att expansionskärlet kanske inte räcker till om temperaturen höjs över normal temp. i berget.

[Lexus]

Forskning och erfarenhet visar att ett bra borrhål återhämtar sig alldeles utmärkt av sig själv
om det får vara ifred lite under sommarhalvåret. Underdimensionerade system kan
däremot dra nytta av lite hjälp, t.ex. från solen.

Eftersom de överskott av energi som man har oftast uppstår fram på sommaren,
så har man inget för att "hjälpa" ett bra borrhål, eftersom det regenererar sig själv.

Man kan däremot med gott samvete överdimensionera sin solfångaranläggning.
Tillfälliga energiöverskott som andra får nödspola ut som hetvatten i avloppet, skulle vi
då kunna dumpa mot berget. Se dock upp med vilka temperaturer köldbärarslangen tål
och att expansionskärlet kanske inte räcker till om temperaturen höjs över normal temp. i berget.

Tror du har missuppfattat fenomenet geoenergi.

Är det ditt projekt "långtidslagring av solenergi i ett stenlager under garaget", som är underlag för dina påståenden?

Geoenergilagret återladdar sig inte till 100% de första 50-100 åren, om man inte aktivt återför energi. Det är först när utjämningsområdet blir så stort, att geotermisk energi från jordens inre kommer i fas med uttaget.....som då ger ett nollnettouttag utan aktiv återladdning. Med det vill jag inte påstå att det endast är geotermisk energi som återladdar lagret.

Naturligtvis så kommer vår komfortkyla från geoenergilagret att återladda, som i sin tur återförs till värmepumpen vintertid. Finns inget som kan motsäga det påståendet. Kom ihåg att enstaka energilager, inte är aktuell i diskussionen. Det finns även artesiska brunnar som inte har behov av aktiv återladdning, varför även dessa inte bör hållas utanför.

Det finns bilder och pdf-filer i massor, som har presenterats här på forat vid tidigare diskussioner. Alla talar för att brunnarna tappar energi med åren. Det finns långtidsmätningar från t.ex. Schweiz och annan fakta på SVEP. Kontakter har även tagits med SGU vid tidigare diskussioner t.ex. om grundvattenströmningar.

Vilken forskning hänvisar du till?

Bifogar en bild som visar borrans temperaturer och påverkan i avstånd från borrcentrum.

[sobris]

Det MÅSTE normalt vara lägre temperatur runt en energibrunn annars går ju ingen
energitransport åt det hållet. En bra energibrunn "tappar" alltså inte energi, däremot
så sänks temperaturen något i ett område runt borrhålet. Förväxla inte begreppen
energi och temperatur. De är inte direkt utbytbara mot varandra....

Läs t.ex. här: http://www.byfy.lth.se/publikationer/1000pdf/TVBH-1018EK.pdf

[Carl N]

Jag måste få kommentera den där bilden:
Den måste komma från en väldigt underdimensionerad borra, för jag har efter 6 år inte märkt av nån sänkning av temperaturen i borran hos mig.
Jag hade +7 ºC in då den startades och varje sommar (runt midsommar) sen dess så kommer KB-in upp i 7 ºC.
Sen har jag även frikyla men den brukar jag inte starta upp förren efter midsommar så bidraget från den tror jag är rätt litet.

[Roland]

Jag hade 7,2 grader 2002 när pumpen togs i drift. I höstas innan vi satte på värmen visade samma givare 6,9 grader. Nu vet jag inte om givarna åldras men någon större sänkning handlar det inte om. Tyvärr står det inte i artikeln diagrammet är hämtat från vad det är för effektuttag. 

[Lexus]

Förväxla inte begreppen energi och temperatur. De är inte direkt utbytbara mot varandra....

Jaha....så fjärrvärmen betalas med någon godtycklig formel....eller vadå?

Det jag har lärt mig är flöde/massa x temperaturskillnad x effektiv värmekapacitet = rätt mängd energi.

Gäller inte det även vid geoenergi?

[Lexus]

Jag hade 7,2 grader 2002 när pumpen togs i drift. I höstas innan vi satte på värmen visade samma givare 6,9 grader. Nu vet jag inte om givarna åldras men någon större sänkning handlar det inte om. Tyvärr står det inte i artikeln diagrammet är hämtat från vad det är för effektuttag. 

Oavsett vilka temperaturer vi kan mäta oss till på sommaren, så kvarstår faktum att energilagrets lagrade mängd energi minskar med tiden. Den återladdas inte 100% med sol, regn, geotermiskt eller vad det nu kan vara.

Det i sin tur ger sjunkande temperaturer, speciellt om det finns grannar som begränsar upptagningsområdet d.v.s. grannarna orsakar termisk influens.

Den bifogade bilden tror jag kommer från SVEP, men är osäker. Den har datum 2007 på min hårddisk, och är förmodligen ett resultat från någon tidigare diskussion.

[Lexus]

Jag måste få kommentera den där bilden:
Den måste komma från en väldigt underdimensionerad borra, för jag har efter 6 år inte märkt av nån sänkning av temperaturen i borran hos mig.
Jag hade +7 ºC in då den startades och varje sommar (runt midsommar) sen dess så kommer KB-in upp i 7 ºC.
Sen har jag även frikyla men den brukar jag inte starta upp förren efter midsommar så bidraget från den tror jag är rätt litet.

Nu har jag hittat i ett dokument med samma bild. Det dokumentet är skapad av en professor som är känd som kunnig inom området geoenergi.
Under den bilden står det "vid normallast för småhus".

Om man tittar på bilden så visar den att tempen sjunker ~0,5° under 10 år. Det är också något jag har sett beskrivas här på forumet, utan att det orsakade någon misstänksamhet. Kanske skribenten hade högre trovärdighet den gången.

[Roland]

Den bifogade bilden tror jag kommer från SVEP, men är osäker. Den har datum 2007 på min hårddisk, och är förmodligen ett resultat från någon tidigare diskussion.

Har en utskrift av artikeln som är daterad november 2001 och den var förmodligen inte rykande färsk då. På den tiden brukade man räkna med högre effektuttag än idag. Kommer ihåg att de offerter jag fick räknade med -2 på ingående köldbärare. 

[sobris]

@Lexus: En bra energibrunn handrar inte om att hämta upp energi ur ett begränsat "lager",
det handlar istället om en energibalans i berget där den kalla brunnen orsakar en energitransport
genom berget. Bara inte brunnarna ligger för tätt och uttaget av energi är för högt så kan du fortsätta
ösa upp energi hur länge som helst.

Temperatursänkningen är som sagt nödvändig eftersom det är precis den som styr riktningen
av transporten i berget.

Det allra bästa är förstås att inbilla grannarna att de skall ladda sina brunnar med solenergi
och själv låta bli  Thumbsup