Ämne: Sorbtions avfuktare VS. Värme avfuktare

[MattiasD]

Sorbtions avfuktare VS. Värme avfuktare www.trygghetsvakten.se

Är det någon som har erfarenhet av dessa avfuktare och kan beskriva resultatet?

Är mycket fundersam om detta kan vara bra. Hur är värme källorna källan placerad?

Bygger hus med isolerad och ventilerad krypgrund. Tänker lägga i gummiduk ibotten istället för plast.

Sedan sätta nedlogger och se vart det bärhän. Kommer troligen att tätta all ventilation och montera sorbtions avfuktare. Har lite höga radon värden i mark också så för att vara på densäkra sidan tänker jag lägga slang i gruset under krypgrunden.

Taxkar på för hand Mattias

[Rickard]

Har själv en munters avfuktare som jag loggar, Rh aldrig över 65%, elförbrukning ca 800 kWh/år. (fläktarna går hela tiden för att säkerställa undertryck om eventuell lukt finns i krypgrunden)

Som jag ser det har de gjort två enkla finter, för det första överdrivit driftskosnaden för en sorbtionsavfuktare, och för det andra (nu spekulerar jag) underskattat driftskostnaden för trygghetsvakten.

Vid kraftig vid och samtidigt regn (vilket ofta sammanträffar) kan jag dessutom inte tänka mig att den lilla effekt som trygghetsvakten tillför skall kunna säkerställa att fukthalten hålls på en rimlig nivå.

Den främsta fördelen med en sobrtionsavfuktare vars fläktar går året runt är dock att den skapar ett undertryck under huset, detta undertryck bör rimligvis säkerställa att eventuell lukt från krypgrunden inte kan ta sig in i huset.

Tanken och principen för trygghetsvakten är dock helt rätt, frågan är bara om den verkligen är lika säker och effektiv som en sorbtionsavfuktare, jag tvivlar.

[Rickard]

Har själv en munters avfuktare som jag loggar, Rh aldrig över 65%, elförbrukning ca 800 kWh/år. (fläktarna går hela tiden för att säkerställa undertryck om eventuell lukt finns i krypgrunden)

Som jag ser det har de gjort två enkla finter, för det första överdrivit driftskosnaden för en sorbtionsavfuktare, och för det andra (nu spekulerar jag) underskattat driftskostnaden för trygghetsvakten.

Vid kraftig vid och samtidigt regn (vilket ofta sammanträffar) kan jag dessutom inte tänka mig att den lilla effekt som trygghetsvakten tillför skall kunna säkerställa att fukthalten hålls på en rimlig nivå.

Den främsta fördelen med en sobrtionsavfuktare vars fläktar går året runt är dock att den skapar ett undertryck under huset, detta undertryck bör rimligvis säkerställa att eventuell lukt från krypgrunden inte kan ta sig in i huset.

Tanken och principen för trygghetsvakten är dock helt rätt, frågan är bara om den verkligen är lika säker och effektiv som en sorbtionsavfuktare, jag tvivlar.

En hygrostat som startar/stoppar en cupevärmare bör göra samma jobb som trygghetsvakten fast ännu billigare (kan dock kräva ett visst underhåll, vilket kanske inte en värmekabel gör).

[edward]

har också en fundering på Trygghetsvakten men vill gärna också ha någon referens innan jag installerar den. Bor i radhus och kan därför inte täta igen mina vent. hål. Tacksam för funderingar och svar. edward

[xshadow]

En hygrostat som startar/stoppar en cupevärmare bör göra samma jobb som trygghetsvakten fast ännu billigare (kan dock kräva ett visst underhåll, vilket kanske inte en värmekabel gör).

Hmm, borde inte en vanlig golvvärmekabel (slinga) som styrs med hygrostat kunna göra samma jobb som trygghetsvakten? Enda frågetecknet är dock energiförbrukningen..

[Rickard]

En hygrostat som startar/stoppar en cupevärmare bör göra samma jobb som trygghetsvakten fast ännu billigare (kan dock kräva ett visst underhåll, vilket kanske inte en värmekabel gör).

Hmm, borde inte en vanlig golvvärmekabel (slinga) som styrs med hygrostat kunna göra samma jobb som trygghetsvakten? Enda frågetecknet är dock energiförbrukningen..

Det är väl så den är konstruerad, trygghetsvakten alltså. 

[xshadow]

Det finns ingen info på deras hemsida om hur den fungerar, om vilken effekt den drar, hur lång slingan är etc.

En normal golvvärmekabel går väl på en 10W/meter?? 100m kabel + hygrostryrning skall bli att kosta under 1000kr.
Så några skiljaktigheter torde det finnas, iallafall om man ser till priset.

[Rickard]

De skall ju tjäna pengar på den också...

Det som skiljer kan väl eventuellt vara effekten på kabeln.

Hur mycket en hygrostat med till/från-funktion kostar vet jag inte, men de är nog inte så billiga.

[xshadow]

De skall ju tjäna pengar på den också...

Det som skiljer kan väl eventuellt vara effekten på kabeln.

Hur mycket en hygrostat med till/från-funktion kostar vet jag inte, men de är nog inte så billiga.

Joo, men vill man och kan man så kostar en 40m lång golvvärmekabel för saneringsbruk(8-10W/m) 700kr + lite klämmor och en hygrostat (modell claes ohlson) 470kr => totalt ca. 1200kr

Det torde räcka att höja tempen några grader för att sänka RH. (Vid 10°C och RH90% så räcker det med 4°C höjning  för att få ner RH till 70%). Dock har man ännu samma vattenmängd i luften....

 

[Efraim]

Hej Matthias, jag har bytt från sorbtionsavfuktare till trygghetsvakten, och det är jag nöjd med. Angående att "bygga sin egen" är jag lite fundersam. Det är mycket man skall tänka på i så fall, brandsäkerhet, energiförbrukning, hållbarhet osv. Trygghetsvakten tar hänsyn till tid och temperatur förutom fuktnivån så en annan lösning lär dra mer energi (men jag vet inte hur mycket). Det är inte säkert att det är lönsamt i längden att göra nåt eget.

Anticimex avfuktare har en fläkt på 80 watt, så om inte avfuktaren går alls drar den alltså ändå 700 kwh per år. Om Richards inte drar mer än 800 kwh betyder det väl bara att det inte är fuktigt i hans grund, och att han alltså kan ta ur avfuktaren? Min gamla MG90 drog i alla fall mellan 2000 och 3000 kwh/år.

[Rickard]

Min avfuktares fläkt drar 70W = 617 kWh/år.

Avfuktaren har på 1277 dagar avfuktat i 932 timmar med 1200 W:s effekt = 1118 kWh totalt = 319 kWh/år

617 + 319 = 936 kWh/år.

Jag betalar 69 öre/kwh för elen vilket ger en årskostnad på 645 kr.

På trygghetsvaktens hemsida påstår de att MG90 skall dra 1400 kWh/år.

Om min krygrund är representativ (vilket den borde vara då jag inte har några som helst intressen i att "luras") så överdriver de med ca 40% vilket på deras 40-årskalkyl ger ett "fel" med avseende på driftskostnaden på inte mindre än 24000 kr.

Installationen av en sorbtionsavfuktare anges kosta 20000 kr.
Själv köpte jag plast, rör och slang för ca 2000 kr, installationen tar ca 1 dag.
Elen kostar kanske att dra fram, men den kostnaden är samma för båda alternativen.

Min bedömning är att det är mer arbete med att installera trygghetsvakten än en sorbtionsavfuktare, men jag kan naturligtvis ha fel.

Förutsatt att man har en riktigt tät krypgrund så tror jag att trygghetsvakten blir billigare i drift, men som jag tidigare sagt så gillar jag inte tanken på en tät krygrund utan ventilation, speciellt inte om man haft problem med lukt i krypgrund eller hus.

Jag kan dessutom tillägga att första året med min avfuktare så sjönk vår totala elförbrukning med 3000 kWh, jag tror det beror på den kontrollerade ventilation som skapas med en sorbrtionsvfuktare vilket i vårt fall innebar märkbart varmare golv vintertid och som ett resultat av detta ett förmodat mindre energibehov för uppvärmningen av huset totalt sett.

Detta kan jag dock inte bevisa, då energiförbrukningen från ett år till ett annat kan variera ganska mycket, vi har dock aldrig haft en sådan stor variation tidigare från ett år till ett annat. (och då har förbrukningen som regel stigit år från år p.g.a. ändrade vanor)

Jag har för mig att jag läst nånstans att trygghetsvakten drar ca 400 W när den "avfuktar", brandfaran med en värmekabel borde inte vara större i en krypgrund än i ett golv.

Trygghetsvaken uppger i sin reklam att deras hygrostat inte behöver kalibreras, är det nån som vet varför?

Om det behövs på sorbtionsavfuktare bör det väl behövas även på en trygghetsvakt?

Billigaste sättet att hålla koll på fukten/hygrostaten anser jag vara att ha en separat mätning som visar aktuell fukthalt.
Skulle det börja skilja för mycket mellan det inställda önskade fuktvärdet och det indikerade är det behov av kalibrering, i övrigt så behövs det knappast.

[messer]

Hej Rickard, läste lite på hemsidan för trygghetsvakten där hittar jag inget som säger att man skall täta grunden ? snarare skall den vara ventilerad så att varm fuktig luft kan komma in så att man kan värma upp den så att man kan vädra ut fukten.
Varför skall man spika upp värmekabel det räcker väl med ett litet element typ frostvakt, värmen stiger väl upp ändå.
När man läser vad dom skriver så får man verkligen uppfattningen att dom inte kan detta med fukt, dom skriver att den skyddar ditt hus på två sätt det ena när fukten stiger och den andra när varm fuktig luft kommer in för mig är det samma funktion.
Hur många watt går det åt att höja temperaturen c:a 3 grader i en grund, hur lång tid tar det med en värmekabel.
Ja du Rickard jag håller med dig det är nog bättre att avfukta med sorbtion.


M.V.H
Messer

[Efraim]

Jag tolkar det inte alls så. Jag antar att det är det här du syftar på:

"TrygghetsVakten skyddar ditt hus på två sätt. 

När den relativa luftfuktigheten stiger till farliga nivåer värmer TrygghetsVakten luften tills den relativa fuktigheten sjunkit till ofarliga värden...

Dessutom hindrar TrygghetsVakten kondensation av varm, fuktig uteluft, genom att värma blindbotten respektive innertaket när luften som kommer in är varmare än innetemperaturen."

Det är väl inte samma sätt? I ena fallet handlar det om att med en befintlig mängd fukt få ned den relativa fuktigheten till oskadliga nivåer, i det andra om att hindra kondensation respektive driva ut fukt. Det ena kortsiktigt det andra långsiktigt?

Jag försökte söka på nätet på hur många watt det går åt att värma luften 3°. Jag hittade det här:
Luft data:
 Densitet 1,2 kg /m3 ( 0 oC och 1,013 bar)
 Värmekapacitivitet 1.0 kJ/kg * k

Om man har en krypgrund på 50 kbm väger luften 60 kg. 1kj*60kg*3° är 180kj. En J är väl 1 ws så med 440W skulle man behöva värma i knappt 7 minuter. Fast om temperaturskillnaden är så stor som 3 grader kyler det säkert också.


Jag har köpt två paket av TrygghetsVakten, den ena gången var det en teknisk doktor som sålde och den andra en civilingenjör. Om vi inte förstår vad de säger är det nog brist på deras pedagogik snarare än deras kompetens ;-)

[Rickard]

Jag har köpt två paket av TrygghetsVakten, den ena gången var det en teknisk doktor som sålde och den andra en civilingenjör. Om vi inte förstår vad de säger är det nog brist på deras pedagogik snarare än deras kompetens ;-)

En säljare är en säljare, vilken än skrud han kommer i.

De doktorer och ingengörer som tvingas arbeta med att kränga värmekabel kanske har problem med lite mer än pedagogiken.

Matten kring den relativa luftfuktigheten är inte svår att förstå sig på. Men att trygghetsvakten löser alla problem som finns i en krypgrund är rent nonsens.
Det tycker jag, och det står jag för.

Dock, bättre med en trygghetsvakt än inget alls.

Frostvakten skulle nog fungera bra den med, men naturligtvis får man lite lägre energiförbrukning om man bra koncentrerar sig på själva trossbotten lokalt medelst värmekabel.

Om det problem som trygghetsvakten löser är problemet med kondens under trossbotten så bör ett lager frigolit göra samma nytta, skulle tro att det blir billigare, och med samma garanti mot kondens. Har nån sett kondens på frigolit?

[messer]

Hej
Jag jag orkade inte kolla din mattematik men när du värmt upp luften så undrar jag hur lång tid resten av uppvärmningen tar.

Rickard jag tror att det kondenserar på kall frigolit också men det kanske inte gör så mycket.

M.V.H
Messer