Ämne: måste man vacumsuga på vinter om man koppla in maskinen då

[purjo__]

Du blandar, saxar och drar därmed felaktiga slutsatser. Den lag som nu gäller är http://www.notisum.se/rnp/sls/sfs/20090382.pdf

Som i sin tur bygger på den nya Eu-förordningen vi talar om.

Där gäller det att kunna skilja på yrkesmässigt arbete, krav på certifiering, krav på läcksökning, skillnad på installation och installation.

Med din tolkning av gällande lag skulle en diskmaskin bara kunna driftsättas i ett kvalificerat samarbete mellan en certifierat vvs företag(ingrepp i avlopp och vatten får bara utföras av..) och en A-behörig elektriker eller dess under kontroll utskickade montörer.

Hur kan du och kan som privatperson utan dessa kvalifikationer göra denna installation utan att drabbas av sanktioner av ex.vis böter som regleras i de förordningar du länkar till?

Svaret är lika enkelt som självklart nämligen: anser sig ha nödig kännedom och att apparaten i fråga är utrustad med godkända testade hopkopplingsanordningar.

I alla dessa förordningar angående olika apparater/utrustningar och påföljande sanktioner finns alltid redan i grundförordningen vissa undantag som många ofta missar. De jurister som utformar förordningar av olika slag är oftast inga dumskallar..
Och det gäller ofta olika regler för privatpersoner och de som skall utföra saker i yrkesmässiga former. (jag tog exemplet med de olika regler på behörighet och certifiering som gäller vid körning av en bil av samma sort och märke i yrkesmässigt bruk och roll eller om du kör som privatperson för att du skulle förstå..)

Sedan kan man ju av tex vis miljöskäl eller säkerhetsskäl eller med hänvisning till i stort sätt vilket skäl som helst tycka och påstå att det skulle vara bra och till och med bättre om varje diskmaskin liksom varje värmepump skulle installeras av "godkänd och certifierad" personal från certifierat och godkänt företag men det skulle nog ur konsumentsynpunkt  bli rätt dyrt vare sig det gäller diskmaskiner tex eller för all del värmepumpar även om det skulle vara resp företag och cert. installatörs våta dröm(marknadsmonopol där pris och kvalitet sätts på behaglig nivå)

Jag tog helt sonika och frågade lagstiftaren hur SFS 2007:846 skall tillämpas. Det här fick jag till svar:

REGERINGSKANSLIET
Miljödepartementet

Kommunikationssekretariatet

M2011/1606/Brev

Hej Fredrik,

Tack för ditt brev.

Jag har varit i kontakt med ansvarig handläggare på departementet och fått beskedet att förordningen täcker både näringsidkare och enskilda. I den gamla svenska förordningen fanns ett undantag för privatpersoner men så är det alltså inte längre.

Med vänlig hälsning

Viktoria Chlot
Departementssekreterare


Så nu tycker iallafall jag att det är bortom allt rimligt tvivel bevisat att lagstiftaren anser att lagen skall gälla lika för både privatpersoner och företag i yrkesutövning.
Visserligen har lagen aldrig prövats på en sådan nivå att lagstiftarens tolkning av EU-förordningen har ifrågasatts, men det är ju fritt fram för vem som helst att driva en sån process...

[zibrosc1235]

Självklart gäller lagen både för privatpersoner som företag! Det var ju inte det som var knäckfrågan. Annars skulle man ju som privatperson kunna installera kylanläggningar med stora mängder F gas helt lagligt tex och så kan vi ju inte ha det.

Men på samma sätt som det är förbjudet och straffsanktionerat både att göra ingrepp i vatten och avloppsanläggningar liksom att göra ingrepp i elanläggningar utom om det görs av certifierade företag och anställda med rätt behörighet. Likförbannat är det tillåtet och lagligt för dig som privatperson att utföra denna installation om du och apparaten du skall installera uppfyller vissa krav. Hur går det ihop undrar du? Enkelt. Varje lag, varje förordning har ett antal undantag och en noggrann beskrivning vad de gäller för. Tar man inte hänsyn till detta vid läsning och tolkning kommer man som du till fel resultat vad som gäller.

Denna lag är inget undantag från den regeln. Innehåller anläggningen under 3 kg gas och kan sättas upp utan ingrepp i kylkretsen via tex EU godkänd snabbkoppling av QK typ
så går det naturligtvis alldeles utmärkt!

Intressant vad denna fråga är viktig för dig purjo. Nu blir det väl till att skriva till EU! Eller varför inte till FN?

[zibrosc1235]

PS Skulle vilja se den rättsinstans i Sverige eller ngn annanstans inom EU-området som tar upp ett mål som handlar om "brottet" piratinstallerad värmepump som utrustats med godkänd gastät QK- koppling avsedd och konstruerad att kopplas ihop med en enkel bygel..och som bara inte kan läcka. Ds

[purjo__]

Intressant vad denna fråga är viktig för dig purjo. Nu blir det väl till att skriva till EU! Eller varför inte till FN?

Jag tycker det är viktigt att gå till botten med det här. Dessutom har jag gott om tid över på jobbet vissa dagar  
FN har inte så mycket med nationell lagstiftning att göra på det här området (inte så mycket folkrätt inblandat), men givetvis har jag även frågat EU. Vad trodde du  

2) It is true that the F-Gas Regulation or Regulation 303/2008 do not say anywhere that private persons can not install heat pumps unless they are certified. But using this argument to conclude that, while technical personnel need to be certified, private persons can install stationary equipment on their own would be quite contradictory and would lead to a circumvention of the certification rules. We should consider those rules from the appropriate perspective and not forget the purpose of the F-Gas Regulation, i.e. to contain, prevent and reduce F-Gas emissions. If it is requested that certain activities are performed by technical personnel having, in addition, a certificate proving the necessary skills and knowledge, a fortiori it is not acceptable that such activities are carried out by private persons.

[R22]

Bryter du kopplingen så har du gjort ett ingrepp i köldmediekretsen. Läcker köldmedium ut så har du begått ett miljöbrott.
Detta gäller även om aggregatet innehåller mindre än 3 kg. Har provat olika varianter av dessa kopplingar i snart 20 år och alla har samma problem dom börjar läcka för eller senare. Störst risk är när du öppnar/stänger kopplingen.