Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: måste man vacumsuga på vinter om man koppla in maskinen då  (läst 57740 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: måste man vacumsuga på vinter om man koppla in maskinen då
« Svar #45 skrivet: 13 januari 2011, 23:44:33 »
Ja inte vet jag, men för att få 0,001mbar(a) på min testo 560.   Veckovis av sugande,minst.

3mbar(a) är det som rekommenderas, på kylutbildning. Fast VPTOMMY fick lära sig 2mbar(a)

Jag undrade bara om det var absolut tryck som nämndes nu, xxargs  röt lite åt mig i en annan tråd, men jag var bara nyfiken *vinkar*

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: måste man vacumsuga på vinter om man koppla in maskinen då
« Svar #46 skrivet: 14 januari 2011, 00:12:01 »
Jo vi pratar absolut absolut. I alla fall jag...

Kan en Testo 560 mäta så'na tryck? 0,01 mbar och under?
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: måste man vacumsuga på vinter om man koppla in maskinen då
« Svar #47 skrivet: 14 januari 2011, 00:17:25 »
vet inte, det går inte att komma så lågt ;D

Har du en digital absolut vacuummeter?

om jag låter suget vara på en helg på en maskin som jag bytt kompressor på, så är det lägsta jag fått på teston 0,3mbar(a)   lååångt kvar till era nivåer. *vinkar*
« Senast ändrad: 14 januari 2011, 00:20:34 av VP ORAKLET »

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: måste man vacumsuga på vinter om man koppla in maskinen då
« Svar #48 skrivet: 14 januari 2011, 00:29:21 »
 huvuddunk huvuddunk huvuddunk huvuddunk

Såg att du skrev xxargs  och jag väntade i en timme kändes det som.
Så loggar du ur huvuddunk huvuddunk
 *roflmao* *roflmao* *roflmao*

ja ja  nya tag i morgon *vinkar*

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: måste man vacumsuga på vinter om man koppla in maskinen då
« Svar #49 skrivet: 14 januari 2011, 19:25:28 »
VP ORAKLET ..!
Jag har gamla hederliga analoga instrument. Fin-fina grejor...  ;)

Men det är givaren som avgör om det blir något utslag på instrumentet. Pirani-rör är det man brukar använda vid så låga tryck. Men sånt är kanske för "exklusivt" för VP-installatörer. Vad vet jag...

Är du sugen (...  *roflmao*) på lite fredags-nöje..? Läs denna klart komiska översättning av hur dom funkar. Rekommenderar att gå över till engelska om du vill förstå något åxå...
http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/sv/Pirani_gauge

Om du inte kommer under 0,3 mbar med din pump, har du förmodligen en 1-stegs pump. Annars är den riktigt "sunkig" och behöver service. Oljebyte räcker nog inte... Eller så är din Fluke åt pepparn... Men den är väl kalibrerad, eller hur..?

Ner till -10°C kan man nog köra med en sån pump - med lite koll på vad man gör. Under det  skulle inte jag tycka att man ska köra.

En detalj i sammanhanget är att om det finns vatten (eller frost) i rören, så kommer dess temperatur att sjunka markant i och med att man börjar vakuumsuga, och vattnet börjar avdunsta. Så att pumpa ner trycket till "ute-tempen" räcker inte alltid. Man behöver marginal - eller väldigt gott om tid.

Ska man köra nere vid -20°C och kanske under, ska man till att börja med ha en frisk 2-stegs pump, med ett slut-tryck ner mot 0,01 mbar (1 Pa). Och helst även en mätare som har den upplösningen (2 decimaler).
Då kan jag inte se att det skulle vara något problem.
« Senast ändrad: 14 januari 2011, 19:28:29 av pi.r »
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: måste man vacumsuga på vinter om man koppla in maskinen då
« Svar #50 skrivet: 14 januari 2011, 19:43:33 »
Nej ingen ett stegs pump ;)
Den maskin jag nämnde var en 42 kw maskin som var fylld och sedan tömd och kompressor bytt.  Det var köldmedium kvar som kokade av.  Men det kan jag säga att på digitala instrument så stiger det FORT om det finns ngt kvar.

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: måste man vacumsuga på vinter om man koppla in maskinen då
« Svar #51 skrivet: 14 januari 2011, 20:35:13 »
Ahh... Tenkte'nte på att den var inkopplad i ett system...

Men köld-medium som kokar vid 0,3 mbar..? kan det väl ändå inte vara?
Vatten låter rimligare. Ett gamalt torrkfilter kanske satt i systemet..?

Citera
... digitala instrument så stiger det FORT ...
... jämfört med analoga instrument... eller?
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: måste man vacumsuga på vinter om man koppla in maskinen då
« Svar #52 skrivet: 14 januari 2011, 20:39:18 »
Vatten bedömmer jag helt osannolikt.  Maskinen var sgt som ny och jag fyllde inte upp den med vatten, även om Toppis och N-G gärna vill påvisa det ;D

0,3mbar(a) var mitt stabila slutvacum efter att pumpen sugit en helg.



Vet faktiskt inte om analoga är lånhsammare eftersom jag inte har sådana,köpte det bästa och dyraste ;)

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: måste man vacumsuga på vinter om man koppla in maskinen då
« Svar #53 skrivet: 14 januari 2011, 21:14:14 »
Ja då vete tusan... Om du brukar få lägre sluttryck så kan jag inte tänka mej nåt annat än en liten läcka, men det hade du väl åxå kollat antar jag.

Digitala mätare är perfekta för fält-bruk. Lätta och tydliga att läsa av och stöttåliga.
Analoga är motsatsen. Men dom "kan" vara snabbare om nu det skulle vara viktigt. Bästa egenskapen är nog att dom redan ligger i skåpet...
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: måste man vacumsuga på vinter om man koppla in maskinen då
« Svar #54 skrivet: 14 januari 2011, 21:18:56 »
Nja snarare vill man kanske att dem ska var inte fullt så snabba ;D

Nej jag brukar inte få lägre slut tryck.  2 mbar(a) är det jag strävar efter, Lärde mig 3mbar(a) i skolbänken. Så jag är nöjd med 2

Vart i sthlm bor du?  Jag bor i Gubbängen när jag är där *vinkar*
« Senast ändrad: 14 januari 2011, 21:21:48 av VP ORAKLET »

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: måste man vacumsuga på vinter om man koppla in maskinen då
« Svar #55 skrivet: 14 januari 2011, 21:28:44 »
Älvsjö - nästan grannar... *vinkar*
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13352
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: måste man vacumsuga på vinter om man koppla in maskinen då
« Svar #56 skrivet: 14 januari 2011, 21:32:11 »
Ni kanske skulle träffas och suga lite  ;D
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: måste man vacumsuga på vinter om man koppla in maskinen då
« Svar #57 skrivet: 14 januari 2011, 21:52:49 »
Nej  jag skulle aldrig göra så mot dig P  :-*

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1158
  • Karma +19/-3
SV: måste man vacumsuga på vinter om man koppla in maskinen då
« Svar #58 skrivet: 15 januari 2011, 03:38:22 »
huvuddunk huvuddunk huvuddunk huvuddunk

Såg att du skrev xxargs  och jag väntade i en timme kändes det som.
Så loggar du ur huvuddunk huvuddunk
 *roflmao* *roflmao* *roflmao*

ja ja  nya tag i morgon *vinkar*

skrev gjorde jag men kastade inlägget - vet inte hur lång tid man markeras inloggad fast man inte är aktiv sas.

på kylutbildningen - säger man 3 mBar alltid eller är det mer nyanserat som tex. att man pumpar till samma ångtryck som vid kylmaskinens lägsta arbetstemperatur.

själv har jag aldrigt sett så högt värde som 3 mBar i utländsk litteratur utan där har man en stege på vakumkvalitet beroende hur kallt maskinen skall jobba och den högsta värdet - dvs den sämsta vakumet ligger då på 2000 micron eller 2.66 mBar avsedd bara för AC som arbetar i bara plusgrader C i alla delar.

många VP som jag sett så nämner man oftast 500 micron eller 0.66... mBar

3 mBar motsvarar vattenånga över  is (partialtryck) vid -8.3 grader C
2.66 mBar motsvarar vattenånga över is vid  -10.00 garder C
0.66.. mBar motsvarar vattenånga över is vid -24.5 grader C

skall maskinen gå ned till -25 grader C så bör den inte pumpas till 'bara' 3 mBar utan 0.66 mBar IMHO.

---

som du redan konstaterade så tar det evigheters tid när man skall under 0.01 mBar och väldigt mycket hänger på slangarnas material i väggarna om de utgasar mycket, oljelager i slangarna från tidigare hantering, samt diameter. Ökar man från1/4" slang till 3/8" slang så ökar kapaciteten fyra gånger när det gäller vakumsugning - håll längderna korta också då kapacitetsminskningen är proportionell med ökad slanglängd.

mao. så kort och stor diameter på slangen som det praktiskt är möjligt när man skall dra djupare vakum och slangen skall vara av lågutgasande modell. alternativet är för ändamålet gjord kopparör eller så anskaffar man svindyra metalbälgar i rostfritt om det verkligen skall vara lågutgasande.

 men även rostfritt gömmer en massa fukt i sina porer och första gången kan nedsugningen tar lång tid.



Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: måste man vacumsuga på vinter om man koppla in maskinen då
« Svar #59 skrivet: 15 januari 2011, 10:26:43 »
Jag kör för ändamålet CU rör samt 1/2 tums slang.  Suger inte genom teston.  Så det är inte problemet, det tar tid så enkelt är det. *vinkar*

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!