Ämne: Behöver råd ang hög förbrukning

[Mr Henke]

Hej
Jag har ett par bekanta med en ctc 107 och 1550 innedel. Är själv inte alls duktig på denna pump. Själv har jag ivt. Men tänkte höra om ni har några synpunkter på hans höga förbrukning.
Det är gammalt tegelhus från tidigt 1900. Tegel luftspalt tegel. 1.5 plan med ca 80 kvm nere och 50 kvm uppe. Ligger i centrum av skåne. Taket är nog hyfsat isolerat. Har inte funnits en tendens till istappar nu i vinter. Många dåligt isolerade tak får ju kraftigt med istappar långs takrännor. Så tak är nog hyfsat. Torpargrund med ca 10 cm frigolit på undersidan. 2-glas 60-70 talsfönster som har tätlister överallt. Det drar ingenstans.

Lutningen är på 62 och justering 5. Höga inställningar tycker jag. Med dessa inställningar håller dom 20-20.5 grader. Hade helst velat ha 22 men då får man nog höja framledningen ytterliggare 3-4 grader. Det har varit oljepanna och är ju som ni ser på kurvan ett högtemp system. Det sitter lika stora radiatorer överallt i huset. 60 höga och 100 cm långa typ purmo enkelpanel med en konvektorplåt.
Har bett honom läsa av lite förbrukning.
Under 24 timmar med en medeltemperatur på 15 minus hade dom eltillskott på 200 kw. Pumpen stod still pga utetemperatur. En ny avläsning vid noll gradigt ute 45 kw eltillskott.

Nu undrar jag lite. Skulle det hjälpa att byta ut alla radiatorer ca 13 st mot c22 och därmed sänka framledningen kanske uppemot 10 grader? Eller är det att gilla läget eller byta fönster och isolera? Vart ligger felet tror ni. Hur mycket sparar man på att få ner framledningen? Huset kommer ju oavsett radiatorer ha samma effektbehov. Tacksam för synpunkter om ni orkat läsa ända hit:)

[Blaser]

Vid noll ska ingen pump ta eltillskott om den är rätt dimentionerad. Antingen är inställningen fel lr pumpen för liten. Ner till -15 så tar min pump inget eltillskott som den är ställd nu och då ligger jag på max 65 kWh dygn med vv. När det går under 15 så går eltillskott in och då sticker det upp till ca 120 kWh/dygn. Funderar allvarligt på att ta bort säkringarna för eltillskottet, det blir betydligt billigare att stötta med LL.

Som sagt så är det antingen underdimentionerat lr fel inställningar. Ska ju tilläggas att jag inte är ngn fena på CTC mera än att jag funderade på att köpa en sådan men den föll på lite olka saker.

[s029dg]

Hej

Har skälv bytt ut mina radiatorer mot c22 och en c33 totalt 13st 120 kvm bo yta. Är beräknat för att kunna hålla 22 grader lågtemperatur system. Men då huset än så länge är dåligt isolerat
och jag ändå eldar för kråkorna har jag valt att hålla 19 grader inne..
kör med kurva 31 vilken är tok lågt om man kollar vad andra har. Har precis installerat min ecoair 107 (nov).
Men när jag installerade ecologic 1550 (2006)och körde med kurva 50 som för äldre dåligt isolerat hus hade jag en inne temp på 26-27 grader vid -15. Sedan kostar det ju några kronor att byta radiatorerna med, men jag tycker samtidigt att det blev snyggare med nya radiatorer samtidigt som man har möjligheten att utnyttja VP ordentligt.
 Samtidigt är min förbrukning ganska hög när det är -15 och mer men inte så mkt som 200kwh.
Har haft 33 grader som högsta framledning sedan jag installerade min ecoar 107 nu i nov...

[Holden]

Vad är c22 och c33, elementyp anar jag men vad för typ?   

Kan detta vara en lösning för att dra ner energiförbrukningen hemma?

[Mr Henke]

Alla radiatortillverkare har olika effektgrupper. C33 är purmos tjockaste/djupaste element. C22 dubbelpanel med dubbel konvektorplåt. C33 trippelpanel. Det är det jag undrar också. Blir det mindre eltillskott med större element trots att huset har samma effektbehov. En 107:a ärmväl egentligen ganska rätt i storlek för 130 kvm i skåne? Det finns väl ingen dålig inställning som gör så hög förbrukning? Pumpen går dygnet runt utan larm förutom när tempen sjunker under 12 minus. Då endast elpatron. Jag räknade lite igår. 200 kw på 24 timmar vid 15 minus blir 8.3 kw i timmen eller 64 watt/kvm. Är det normalt för gamla hus? Jag jämför med vårtmfrån 64:a. Vi har lägre framledning. Ca52 vid 15 minus. Inte heller optimalt. Har många mp enkelpanel. Men nogmhyfsat bra isolerat. Men mina vänner förbrukar mer ström på sina 130 kvm vid samma utetemp som vi gör på våra 270 kvm. Vad är felet? 64 watt/kvm är väl högt?

[skuggan_pm]

Blir det mindre eltillskott med större element trots att huset har samma effektbehov.

Visst kan det det bli så, en 107a kan max producera 52-gradigt vatten på vintern. (I de flesta fall inte det heller beroende på att huset avger energi i samma takt som pumpen genererar den) Behöver du mer än 50 grader på framledningen måste du alltid spetsa med el. Kan du byta dina radiatorer mot större eller komplettera med fler kan du få ner framlednings tempen. Pumpens prestanda blir också högre om den får jobba med lägre temperaturer.

Mitt hus drar också drygt 200 kWh vid temperaturer lägre än 15-grader när ecoair är avstängd men jag behöver inte spetsa något alls vid 0 grader.

[Mr Henke]

Nu har  jag fått nya siffror. Något är absolut inte bra enligt mig dom värmer 130 kvm och senaste dygnet har det varit mellan noll och tre minus ute. Dom har 20 grader inne.
Jag pratade med han precis. Det har gått 116 kw elvärme dom senaste 24 timmarna. Pumpen hade bara gått 13 timmar och haft 55 starter. Efter att jag läst lite här på forumet så bad jag honom sänka effekten på övre patronen. Den stod på 6 kw. Vi satte den på 3 kw. Var det klokt gjort? Pumpen borde ju gått kontinuerligt nu. Stannar den på för hög  retur om man har för hög effekt på elpatronen eller?
Och till frågan jag grubblar över. Hjälper det att byta ut radiatorerna så man får ner framledningen? Huset har ju ändå samma effektbehov.

[skuggan_pm]

Pumpen stannar troligtvis pga hög VP-IN, enda sättet att hålla värmen är då att elpatronen går in. Kan du få ner framledningstempen och därmed VP-IN så kan pumpen gå istället för elpatronen. Mer eller större radiatorer skulle göra stor skillnad på förbrukningen, du kan "producera" energin billigare då.

55 starter gör också att pumpen/kompressorn är spärrad i 550 minuter, dvs nästan 10 timmar. I praktiken har de en ren elpanna halva nästan halva dygnet vid 0 grader.  Vet du hur mycket deras hus har dragit tidigare år? Tyvärr är huset inte lämpat för värmepump som det är i dag pga radiatorerna.  Kan du kolla deras värden på framledning, VP-IN/UT, panntemp etc och skriva in dessa här?

[109an]

Tror skuggan har rätt här, har du kurva 60 med 5 graders parallelförskjutning så har du vid -5grader ca 56 graders framledning. Med lite dåliga raddar så är det nog inte så svårt att för hög VPin som jag tror är max 48 grader. Du kan ju försöka sänka hastigheten på radpumpen (den som sitter ovanpå Ecoel). Tänk även på att ett stenhus lagrar kyla så det kan ta ett par dagar innan kylan "släpper"

[Mr Henke]

Vi får se ikväll när jag fåttt nya siffror efter ytterliggare 24 timmar med samma utetemp. Om fortfarande inte pumpen har gått hela dygnet så är det väl rätt att sänka övre patronen ytterliggare? Målet är ju att den ska först gå hela tiden innan den kallar på hjälp av elpatronen väl? Frågan är bara hur det blir om det blir 8-10 minus och pumpen fortsätter att gå. Då räcker kanske inte övre elpatronen till om vi tex sätter ner den ytterliggare till 1.5 kw. För om jag fattat det rätt så kopplas inte den nedre patronen in förrän pumpen stannat pga utetemp?

[109an]

Undre patronen hoppar inte in förrens VPn stannar så det är rätt. Tror nog att det viktigaste är att få ner temperaturen på returen men eftersom de inte får tillräckligt varmt med kurva 60 + 5graders parallelförskjutning så tror jag att det är dax för lite bättre radiatorer så ni kommer ner i en temp som VPn trivs med.
Att sätta ner övre patronen kommer nog bara att medföra att ni inte får den framledning ni behöver, men som sagt kolla om det går att sänka pumpen för att plocka ner returen och kolla också så inte någon radiator kortsluter systemet.

Kan du posta informationen i "Aktuell driftsinformation" så är det till stor hjälp.

[Mr Henke]

Sist jag var hos dem så fick jag sänka cp för den gick på max och det var i princip samma temp ut och in till vp. Det blev betydligt bättre. Innan vi gick kände man tydlig skillnad på toppen och botten på elementen. Enligt displayen var delta t ca 4 grader. Då var det 3 minus ute. Hade kanske velat ha ner den lite till men då hade jag förmodligen fått öka värme kurvan ännu mer. Jag räknade lite på radiator volymen. Dom har 60 cm höga och 100 cm långa element. 13 st. Enkelpanel med en konvektorplåt. Typ som dagens purmo c11. Hade jag fått bestämma hade jag bytat ut alla mot c22 och vissa mot längre också. Vi ska bara kolla vad han har för dimensioner på rören så dem klarar av större radiatorer. Han är själv villig till att byta ut alla radiatorerna om han vet att det hjälper. Kan man räkna ut hur mycket framledningen sjunker om man byter från c11 till c22 rakt av i samma storlek?

[Mr Henke]

Jag jämförde lite i tabeller hur mycket man kunde sänka framledningen.
Jag gick på epecon radiatorer vilket är nästan identiska som purmo och liknande. Ett epecon M11 600x1000 är en enkelpanel med en konvektorplåt. Vid delta t 50 grader (75/65/20) gav det 1050 watt. Tog man då deras mc22 dubbelpanel med dubbla konvektorplåtar så fick man ut samma effekt vid delta t 32.5 (60/45/20). räknar jag rätt då att man sänker framledningen med 17.5 grader. 70-52.5 blir 17.5. Stämmer det så skulle man såfall köra en lutning på kanske 45 och justering 5.
Det låter ju som att det vore toppen att sänka framledningen så mycket. Men problemet kvarstår ju hur länge pumpen (107:a) orkar utan tillskott. Som jag sa har dom 13 st sådana radiatorer. vid en utetemp på ca 15 minus skulle framledningen vara 50 grader och då skulle radiatorsystemet avge ca 13650 watt. Tänker jag rätt? Kan ett hus på 130 kvm verkligen behöva så mycket effekt? det blir ju 105 watt/kvm vid 15 minus. Är det någonstans jag räknar fel eller är huset så dåligt isolerat?

Väldigt tacksam för hjälp.

[Mr Henke]

Nya siffror. Från att ha haft 55 starter och 116 kw eltillskott på 24 timmar med tillåtelse på 6 kw på övre patron, har det sjunkit till 25 starter och 70 kw elpatron med max 3 kw elpatron. Det var ju bättre. Fortfarande tre minus ute. Men med den höga framledningen vi behöver så blir antagligen returen 48 grader redan vid tre minus. Tror inte det går att sänka mer för vad jag förstod så orkar den inte längre och komma upp i börvärdet för framledningen och enligt hans innegivare hade tempen sjunkit 0,7 grader. Jag bad honom avakta och inte ändra något tills i morgonbitti. Har innetempen sjunkit ytterliggare så går det förmodligen inte att begränsa övre patron på 3 kw. Får såfall gå upp ett steg. Slutsatsen av detta är ju att större radiatorer hade fått pumpen att gå hela tiden ner till tio minus där den är begränsad. Men pumpen är också alldeles för liten i förhållande till effektbehovet i huset. Vad jag kan räkna ut med effektsiffror och framledning på radiatorerna så krävs der ca 13 kw vid 15 minus. Hur mycket är elpatronerna tillsammans på? Är det 6 uppe och 6 nere får dom ju hoppas det inte blir för kallt?

[FRJO]

9 uppe och 6 i den nedre