Ämne: Ladda brunn med mycket vatten

[benox]

Hallå!

Min borra ska enligt uppgift ha stort vattenflöde och därför skulle det gå att plocka ut lite mer energi än om det varit helt torrt i hålet. Då funderar jag på om det av samma anledning skulle vara svårt att ladda hålet med t.ex värme från solfångare eller frikyla? Att det man skickar ner i hålet helt enkelt rinner iväg med grundvattnet. Är det nån som vet?

[ORAKLET]

Så blir det.  Du kan inte ladda på så sätt att det sparas en längre tid.  Men du kan få sgt som ett nytt hål varje år.

[purjo__]

Fördelen med högt flöde är att du inte behöver återladda hålet.

[sobris]

Bara för att en brunn kan leverera mycket vatten så betyder det inte automatiskt att
det är en bra energibrunn. Tar du inte ut något vatten ur brunnen så har du inget flöde
alls och brunnens förmåga att leverera vatten påverkar inte kalkylen....

Bara den del av brunnen som är vattenfylld (eller fylld med annat material som är bra
på att transportera värme) får räknas in i brunnens "aktiva djup". Man kan alltså utgå
från ett helt torrt borrhål och åstadkomma en bra enerigbrunn om berggrunden har
bra värmeledningsförmåga.

Om man däremot har turen att ha vattentransport förbi brunnen nere i berget, eller för
den delen en artesisk brunn som flödar hela tiden, så återladdas ju berget runt brunnen
hela tiden. Bättre energibrunn än så kan man inte ha.

Förmågan att lagra energi i en energibrunn är omvänt proportionell mot brunnen förmåga
att hämta ny energi från omgivande berg. En riktigt bra energibrunn blir alltså ett värdelöst
lager och vice versa.

Det har skrivits lärda avhandlingar om lagring av t.ex. solenergi i enstaka borrhål vid småhus.
Slutsatserna där är i grova drag att det INTE säkert är lönsamt, men att det lönar sig allt mer
ju sämre energibrunnen är.

Frikyla motiveras väl av att man behöver kyla snarare än att man vill lagra energi i berget 

[Göran.w]

Stort flöde i en brunn gör i princip noll och inget för att förbättra brunnen.
Annledningen till detta är att även om man kan pumpa x antal kubik i timmen så rör sig grundvattnet inte mer än ca 1 meter per dygn i sidled och det är från den rörelsen värmen kommer.
Att försöka ladda ett hål är totalt meningslöst för pumparna drar väl lika mycket ström som det man kan få tillbaka.
Om man istället i en brunn som ger mycket vatten pumpar upp vatten ur den när kompressor går så tillför man hela tiden varmt vatten i hålet från omgivningen så kan man göra en ordentlig vinst.

[sobris]

Om man ändå skall pumpa upp vatten ur brunnen för att förbättra verkningsgraden,
så är det väl lämpligt att växla ut all energi, ner till ca. 0 grader innan man släpper ut vattnet?
Dessutom behövs tillstånd för att pumpa upp grundvatten för energiutvinning och
troligen kommer ett krav i ett eventuellt tillstånd vara kopplat med infiltrering av
vattnet i en annan brunn. Man kan inte bara pumpa upp vatten och släppa ut i avlopp,
eller ens i ett dike.

Lagring av solenergi i berget KAN vara en bra idé, men det är inte alltid så. Man får bedöma
från fall till fall. Det man kan säga säkert är att försök till lagring i energibrunnar som snabbt
och lätt återladdar sig själva är helt bortkastade. Då har brunnen nämligen precis lika bra
förmåga att transportera bort all energi som vi försöker mata ner...

I en underdimensionerad brunn däremot, som har svårt att leverera tillräcklig energi och som
återhämtar sig långsamt, så kan det vara en mycket bra idé att mata ner överskott från solen.

[AAKEE]

Tja!

Funderar lite på iden att man skulle kunna pumpa ut vatten ur en energibrunn ifall den har god vattentillgång men stillastående vatten för att bibehållatemperaturen på brine in. Om man för tillfället låter strunta i att det kanske inte är tillåtet, eller annat så borde man kunna räkna ut storleksordningen på det vatten som skulle behöva pumpas ut för att motsvara den uttagna energimängden/effekten ?

Jag har ingen aning om detta sätt alls används, eller har prövats ?

Specifika värmekapaciteten för vatten är 4.18 KJ/kg*grad...kan man pumpa ut vatten som kylts 2grader så borde det nya vattnet som rinner in ta med sig motsvarande energi.
4.18*" = 8.4 Kilowattsekunder, dvs ger 8.4Kw i en sekund. 1L/s och två grader tillför alltså drygt 8kw.
Höjer man brine in med två grader ökar väl VP uteffekt/COP ganska mycket ?

[sobris]

Jo, om man kontinuerligt tar bort det vatten som kylts av VP så får man ju samma
läge som vid grundvattenVP, eller som de lyckliga få, som har strömmande vatten förbi i berget.
Man får då alltid samma temperatur in till VP som orört berg har.

Ett problem som man får hålla koll på är ju att om pumpningen sänker vattennivån så
FÖRSÄMRAR detta energibrunnens kapacitet.

Men, som sagt, tillstånd behövs och återföring av vattnet i en infiltrationsbrunn är säker ett krav.
Om man ändå skall pumpa upp vattnet, vilket kostar energi, så kan man lika gärna ta ut resten
av graderna ner till nästan noll innan vattnet släpps tillbaka.

[AAKEE]

Ok.

Låter som en ide att klura på ifall borrhålet skulle vara för klent. Jag hade bokat borrning till 200m med det blev bara 165m pga så stort vattenflöde att all kompressorkraft gick till att lyfta bort vattnet(det borde ha kommit ut nåstans runt 50L/s eller nåt...dagvattenbrunnarna som skulle ta emot vattnet hade helt klart kämpigt....så återfyllnad av urpumpat vatten torde inte vara nåt problem.
Det skulle ju kunna vara så att brunnen räcker till som den är, beräkningen var inte långt ifrån det som det blev(jag hade beslutat mig för att ta till rejält).

Undrar hur skiktningen av vattnet i ett så lång hål med tunn diameter fungerar, ifall vattnet är stillastående. Jag har vattennivån 2 meter under jord, säg att man 'suger ur' vattnet på 5meters djup i brunnen.
4gradigt vatten är ju tyngst, skiktar sig vattnet i brunnen som i havet eller står det still? (så att man bara lyckas påverka den allra översta nivån hur mycket man än suger bort ifall tillströmningen är god...?)

[torlaf]

Hallå!

Min borra ska enligt uppgift ha stort vattenflöde och därför skulle det gå att plocka ut lite mer energi än om det varit helt torrt i hålet. Då funderar jag på om det av samma anledning skulle vara svårt att ladda hålet med t.ex värme från solfångare eller frikyla? Att det man skickar ner i hålet helt enkelt rinner iväg med grundvattnet. Är det nån som vet?

om du har flödande vatten ,då kan du ju pumpa ur det kalla vatten så varmt kan flöda in