Ämne: 2glas fönster

[Plogbil]

Hur kassa är egentligen 2glas fönster??

Ska se om jag lyckas förklara vad jag är ute efter nu.

En bekant till mig byggde nyss ut sitt hus och valde att sätta i 2glas fönster med resonemanget att kåken i övrigt har så dålig isolering så den mesta värmen går ut genom tak och väggar och att byta till 3glas skulle inte göra någon skillnad..

MEN, hur dålig isolering ska man ha för att det ska vara sämre än 2glas fönster.. Eller, hur bra isolering måste man ha för att det ska löna sig med 3glas??


Ta tex en helt oisolerad timmervägg med ett 2glas fönster.... var går mest värme ut??? genom fönstret eller väggen??
Eller en trävägg med 100mm isolering i samma situation?? var går värmen ut?

Har man ett oisolerat utedass vill man ju förståss inte köpa dyra 3glas. Men var går gränsen för att det ska löna sig?

Frågan är alltså när lönar det sig med 3glas fönster?


MVH// Plogbil

[Roland]

Jag förstår inte hur bekantingen resonerar. Byter man från tvåglasfönster till treglasfönster minskar värmeförlusterna med ett visst antal kWh/år oavsett hur isoleringen är på resten av huset. Visserligen blir besparingen som procent av totala förbrukningen mindre om resten av huset är dåligt isolerat men det är ju kWh som man betalar för. Det kan vara så att besparingen blir så liten i förhållande till husets totala förbrukning att man inte skulle se den på energiförbrukningen på grund av att förbrukningen varierar så mycket år från år. Men besparingen finns där i alla fall.

Jag vill hävda att treglasfönster skulle löna sig även i det oisolerade utedasset om man vill ha +20 grader där året om.

[Plogbil]

Ok det är så pass alltså!?
Jag har inte heller kunnat köpa hans resonemang helt 100 men jag förstår hans tankesätt.

Men om det nu är som du säger så måste ju fönster vara sjukt dålig isolering.

OM vi ändrar på frågan då. När blir ett 3glas fönster sämre än övrig isolering.??
är 45mm isolering bättre än ett 3glas? isåfall kommer jag köpa 7glas till ladan hemma.

Att 300mm glasull isolerar bättre än ett 3glas kan jag köpa, men ett hus med tex 45mm måste ju ändå läcka mer än ett 3glas? Vilket då gör att besparingen med att köpa 3glas istället för 2 glas måste vara så liten att den inte märks. ELLER??
Visst, finns det en besparing. Men om jag sparar 10kr om året så tar det 500 år innan 3glas fönstret har lönat sig.

Nu är det ganska kallt ute. typ -20 grader. Lägg ut en kartong utanför huset och hoppa ner i den. Du fryser som fan.. förmodligen är det -20 grader i kartongen också eller högst -19 om du ger ifrån dig mycket värme.. Sätt nu en ett 3glas fönster i ena sidan på kartongen... Kommer du frysa mindre??? blir tempen högre??? Jag vill inte tro det. jag skulle tro att det fortfarande är -20 grader i kartongen och att du kommer frysa arslet av dig inom en timma
Alltså gav inte 3glas fönstret nån besparing!



Rätta mig gärna om jag har fel.

Hoppas ni förstår mina skumma formuleringar

[Apan]

Bygger man ut så isolerar man väl denna del i modern standard och bra fönster, varför bygga ut med dålig isolering och dåliga fönster? Inte direkt stor prisskillnad..

[Plogbil]

Bygger man ut så isolerar man väl denna del i modern standard och bra fönster, varför bygga ut med dålig isolering och dåliga fönster? Inte direkt stor prisskillnad..

Min tanke också.
Men frågan kvarstår.

[Lmf]

En yttervägg med följande uppbyggnad
17mm gran panel
300mm gran timmer
100mm mineralull (Lambda 0,37 )
Träullsplatta 13mm

har ett (ovetenskapligt) U-värde på ca 0,188
Tar man bort isoleringen blir (ovetenskapliga) U-vädet ca 0,382

Ett gammalt 2-glas fönster brukar ha U värde på ca 3,0
Ett mordernt 2 glas fönster kan ha så lågt som 2,0 med energiglas
Ett dåligt 3-glas har u-värde på ca 1,4
Ett bra 3-glas har u-värde på ca 0,9-1,0
Ett 4-glas fönster kan ha så lågt som 0,6

Så en oisolerad timmervägg läcker mer än ett 2-glas fönster
Och en isolerad timmervägg (100mm mineralull) så läcker fönstret mer

[Plogbil]

En yttervägg med följande uppbyggnad
17mm gran panel
300mm gran timmer
100mm mineralull (Lambda 0,37 )
Träullsplatta 13mm

har ett (ovetenskapligt) U-värde på ca 0,188
Tar man bort isoleringen blir (ovetenskapliga) U-vädet ca 0,382

Ett gammalt 2-glas fönster brukar ha U värde på ca 3,0
Ett mordernt 2 glas fönster kan ha så lågt som 2,0 med energiglas
Ett dåligt 3-glas har u-värde på ca 1,4
Ett bra 3-glas har u-värde på ca 0,9-1,0
Ett 4-glas fönster kan ha så lågt som 0,6

Så en oisolerad timmervägg läcker mer än ett 2-glas fönster
Och en isolerad timmervägg (100mm mineralull) så läcker fönstret mer

Kalas bra svar Thumbsup
Precis nått sånt jag var ute efter.

ös på med mer fakta.

[Roland]

4 centimeter mineralull bör ha ungefär samma isolerande egenskaper som ett modernt 3-glasfönster men en vägg består ju av mer än bara isolering.

Nu är det ganska kallt ute. typ -20 grader. Lägg ut en kartong utanför huset och hoppa ner i den. Du fryser som fan.. förmodligen är det -20 grader i kartongen också eller högst -19 om du ger ifrån dig mycket värme.. Sätt nu en ett 3glas fönster i ena sidan på kartongen... Kommer du frysa mindre??? blir tempen högre??? Jag vill inte tro det. jag skulle tro att det fortfarande är -20 grader i kartongen och att du kommer frysa arslet av dig inom en timma
Alltså gav inte 3glas fönstret nån besparing!

Du skulle frysa även om kartongen var isolerad för det krävs en hel del värme att värma upp kartong och isolering. Poängen med bättre isolering är att det behöver tillföras mindre energi för att hålla kartongen vid en behaglig temperatur.

[Plogbil]

4 centimeter mineralull bör ha ungefär samma isolerande egenskaper som ett modernt 3-glasfönster men en vägg består ju av mer än bara isolering.

Nu är det ganska kallt ute. typ -20 grader. Lägg ut en kartong utanför huset och hoppa ner i den. Du fryser som fan.. förmodligen är det -20 grader i kartongen också eller högst -19 om du ger ifrån dig mycket värme.. Sätt nu en ett 3glas fönster i ena sidan på kartongen... Kommer du frysa mindre??? blir tempen högre??? Jag vill inte tro det. jag skulle tro att det fortfarande är -20 grader i kartongen och att du kommer frysa arslet av dig inom en timma
Alltså gav inte 3glas fönstret nån besparing!

Du skulle frysa även om kartongen var isolerad för det krävs en hel del värme att värma upp kartong och isolering. Poängen med bättre isolering är att det behöver tillföras mindre energi för att hålla kartongen vid en behaglig temperatur.

OK, nu börjar jag förstå.

Självklart skulle man frysa i kartongen även med isolering. jag ville bara överdriva till MAX för att få fram hur jag tänker.

Så om man har en kåk med 100mm isolering så är det iaf 3glas fönstren som läcker mest??

Tack för alla Inlägg.

MVh// Plogbil.

[rocas]

Din vän tjänade 500 SEK/fönster, vilket han kommer att påminnas om när kalldraget kyler soffan..........

[styrman]

Helt kort.... oavsett hur mycket förluster huset har... så har en vägg normalt åtskilligt lägre U värde än fönster...
Oavsettom han rätt så skulle bygga en glas altan... så blir det alltid en besparing vid lägre U, i.e 3 glas är normalt
bättre än 2... men antal besparade kWh står mot priset... betalar fönstren sig innan nästa byte?

Ngt längre...
Vi satte in (tyvärr) 2 glas ( Saint Gobain ultra ngt med varm kant ) då 3 inte fick plats i våra mahogny ramar som lämnade kvar... U på rutorna 1.1 på hela fönstret... vet ej... <2?
Sedan nästa ting... jäv... varma , täta fönster... hm... säg självdrag ventilation.... ja man måste ha till lufts kanaler eller
öppna fönstren lite.. så när dagen är slut kan man inte räkna sparade kWh som räcker till en back pilsner....
'
Elller kan man?

[purjo__]

Bygger man ut så isolerar man väl denna del i modern standard och bra fönster, varför bygga ut med dålig isolering och dåliga fönster? Inte direkt stor prisskillnad..

Min tanke också.
Men frågan kvarstår.

Om utbyggnaden kräver bygglov/bygganmälan så finns det väl nu för tiden regler som bestämmer hur stor energiförbrukning per m² man måste dimensionera för, eller har jag fel?

[styrman]

Bygger man ut så isolerar man väl denna del i modern standard och bra fönster, varför bygga ut med dålig isolering och dåliga fönster? Inte direkt stor prisskillnad..

Min tanke också.
Men frågan kvarstår.

Om utbyggnaden kräver bygglov/bygganmälan så finns det väl nu för tiden regler som bestämmer hur stor energiförbrukning per m² man måste dimensionera för, eller har jag fel?

Ooops... valid point.... det finns ju minimum krav på nybygge.... alltså borde motsvarande finnas för tillbyggnad.
3 glas fanns ju redan i mitten på 80talet... kanske tidigare...
Läste någonstans att Sverige har Europas strängaste krav på hus isolering vid nybyggnad...
Det nämndes att kraven är ekonomiskt oförsvarbara... alltså kostnaden för den sista U sänkningen är för hög mot kWh vinsten

En sak vet jag, Sverige har varmare hus från 70-80 talet än det mesta som finns ute i Europa idag....

Ja , ja södra Spanien och Italien behöver inte samma isolering... mot kyla

[purjo__]

Bygger man ut så isolerar man väl denna del i modern standard och bra fönster, varför bygga ut med dålig isolering och dåliga fönster? Inte direkt stor prisskillnad..

Min tanke också.
Men frågan kvarstår.

Om utbyggnaden kräver bygglov/bygganmälan så finns det väl nu för tiden regler som bestämmer hur stor energiförbrukning per m² man måste dimensionera för, eller har jag fel?

Ooops... valid point.... det finns ju minimum krav på nybygge.... alltså borde motsvarande finnas för tillbyggnad.
3 glas fanns ju redan i mitten på 80talet... kanske tidigare...
Läste någonstans att Sverige har Europas strängaste krav på hus isolering vid nybyggnad...
Det nämndes att kraven är ekonomiskt oförsvarbara... alltså kostnaden för den sista U sänkningen är för hög mot kWh vinsten

En sak vet jag, Sverige har varmare hus från 70-80 talet än det mesta som finns ute i Europa idag....

Ja , ja södra Spanien och Italien behöver inte samma isolering... mot kyla

Så här står det på Boverkets hemsida:
"När man ändrar en byggnad ska ändringen alltid uppfylla vissa tekniska krav som finns i bygglagstiftningen.

Kraven gäller vid alla ändringar, oberoende av om åtgärden är bygglovspliktig eller bygganmälanspliktig eller inte. Det är alltid byggherrens ansvar att kraven uppfylls."

Om tillbyggnaden är sämre isolerad än vad kraven föreskriver så är den med andra ord olaglig.  :,v(

[styrman]

Japp.... 10cm ull för lite och man är kriminelt belastad...