Notice: Undefined index: action in /home/varmepumpsforum/public_html/varmepumpsforum.com/vpforum/index.php on line 273
Är r410a det enda? Eller??? - Värmepumpar - Luft/vatten - Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Är r410a det enda? Eller???  (läst 2010 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bridge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 56
Är r410a det enda? Eller???
« skrivet: 16 december 2010, 20:31:33 »
Luft vatten pump i detta kalla land

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1004
  • Kön: Man
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Är r410a det enda? Eller???
« Svar #1 skrivet: 16 december 2010, 22:28:20 »
Hej! Det finns lite olika luft/vattenvärmepumpar med fler köldmedia.

CTC, IVT/Bosch, Mecaterm/Euronom m fl har R407C går ner till -15/-20
Nibe 2025, Thermia, Mecaterm/Euronom har R404A går ner till -20/-25
Det finns även de som har R290 och R134a.

Mvh

IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Stödvärmer med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 . 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad bridge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 56
SV: Är r410a det enda? Eller???
« Svar #2 skrivet: 17 december 2010, 06:10:55 »
så r404 är bättre än r407 alltså...

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13140
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Är r410a det enda? Eller???
« Svar #3 skrivet: 17 december 2010, 08:10:49 »
så r404 är bättre än r407 alltså...

Det beror på tillämpning...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1136
SV: Är r410a det enda? Eller???
« Svar #4 skrivet: 18 december 2010, 13:50:19 »
så r404 är bättre än r407 alltså...

i dom flesta fallen nej.

Vill man studera hur olika gaser fungerar i en kylkrets och vad som händer om man fundera byta köldmedel  (som tex. någon annan köldmedel för att ersätta R410A i en R410A-anläggning), ökar eller minska på temperaturen i ute resp innerdelen mm. så föreslår jag att man laddar hem coolpack från http://www.et.web.mek.dtu.dk/Coolpack/UK/download.html och labbar själv - den kostar inget mer än din tid och du kan även skapa tryck/temperaturtabeller för olika köldmedel, liksom tryck entalpi-tabeller i programpaketet. nackdelen är att det inte går att föra in nya gaser eller gasblandningar då detta är gömt inne i koden och inte separat textblock som med refprop - vilket är hemskt synd  när man vill titta på gaser som HFO1234yr, DME eller olika HC-gasblandningar mm.


Om du dessutom på din värmepump tar temperaturerna från evaporatorn precis före, precis efter expansionsventilen, utloppet från evaporatorn (helst borde man mäta trycket på sugsidan för att se aktuell koktemperatur i evaporatorn mha trycket), utloppet från kompressorn, inloppet till kondensorn, utloppet från kondensorn, någonstans i mitten av kondensorn  (helst borde man också mäta trycket  på gasen till kondensorn för att se aktuell kondenstemperatur mha. trycket) samt en effektmätare[1]  som mäter elförbrukningen och putta in värdena i programmet i tillämpliga delar så ser du hyffsat statusen på din anläggning.


Du kan tex låsa vid 'volym flow' - dvs kompressorns slagvolym och se vad som händer om man byter från R410a till R404 eller R1270 (sistnämda som verkar den bästa kandidaten till R410a om man måste byta) - med eller utan suggasväxlare etc.

R410a anläggningar är dock svårt att hitta ersättningsgaser till med bibehållen värmekapacitet just för att kompressorn har liten slagvolym relativt sin motoreffekt medans med gamla R407C och R22 maskiner finns det ett par optioner att prova med om man vill/vågar gå in på HC-spåret (läs R290 och R1270)...

[1]

en som visar rätt även vid reaktiva laster och olinjära laster som till exempel switchade strömförsörjningar.

Alla billiga stickpropp KWh-mätare som inte kan redovisa W och VA samt PF (power factor) någonstans i sina menyer anser jag som notorisk opålitliga om man mäter på något annat än glödlampor och elelement. Dock hittade jag nyligen en som ser ut att göra jobbet bra och det är 36-2897 på clas Ohlson för 99:- - den mätte rimligt både på elmotor med stor reaktiv komponent och när den mätte på switchad aggregat som CTEK batteriladdare.  Detta förutsätter att man har värmepump med stickproppanslutning.


Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
SV: Är r410a det enda? Eller???
« Svar #5 skrivet: 18 december 2010, 14:03:25 »
Cop mässigt blir R404A sämre för det mesta.  Men du får inte 140 grader i hetgas temp Thumbsup
Det kan vara värt dem kronorna för att få en mjukare gång för kompressorn. *vinkar*

Lättare att handskas med oxå eftersom den har så gott som ingen glide

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?