Ämne: Bäst luftvärmepump som primär uppvärmningskälla?

[tobbo166]

Hej!

Bor i sekelskiftes trähus med skrotfärdig bergvärme med konvektorelement, dvs inget vattenburet värmesystem. Har en elektrisk varmvattenberedare, ganska ny, snål och bra.

Har en kakelugn per våningsplan, dvs 2 st. Och en vedspis i köket. Kan nämna att vid +5 lyckades vi hålla 20 grader inne mha vedeldning, det var förra gången bergvärmen strulade. Nu är det -10 och vi har ca 17 grader inne, men har bara eldat i några timmar, vem vet vi kanske kommer upp i 20 grader.

Låt oss anta att vi lagar bergvärmen så den går några år till. Vill komplettera med en luftvärmepump så vi har en backup nästa gång den står still ett par veckor. Om man stoppar in en värsting, tex Mitsubishi Kirigamine (jag kanske har torskat helt på reklamen) borde man inte kunna ha 1-2 sådana som primär uppvärmning, den dagen bergvärmen säckar ihop helt?

Vi har 140 kvm, men i praktiken mindre, kanske 120 kvm, då vi stänger till de 2 verandorna (en per våningsplan) på vintern, då det är massor av fönster och spröjs där. Har ca 10 grader på verandorna mha elradiatorer. Hur som helst, antag 120 kvm fördelat på två våningsplan med öppen planlösning. Kan vi lösa detta med luftvärmepumpar?

[Rickard]

Ja, huvudsakligen.
Blir det RIKTIGT kallt så ger inga luftvärmepumpar så mycket att det värmer ett helt hus, men då kan du ju komplettera med ved eller en billig elektrisk fläktradiator från Jula. (200 kr)

Ni behöver normlat sett en större på bottanvåningen, och en mindre på övervåningen.

T.ex. en ME FD35 på markplan och en FD 25 på övervåningen.

Det finns flera olika tillverkare som har bra alternativ.

Mitshubishi Electric, Panasonic, Fujitsu, Toshiba, m.fl

Skulle vara kul att veta mer om bergvärmen, den verkar ju fixa jobbet när den funkar, varför inte bara köpa en ny lika stor bergvärmepump?

[tobbo166]

Bergvärmeanläggningen heter Terratherm och är från 1984. Startrelät har hängt sig säger vår tekniker, så den bränner kondensatorer (blir varma och börjar ryka). Borrhålet är endast 40 m vilket ska räcka för denna modell. Den har reducerat verkningsgrad sedan gasen byttes från freon till miljövänligare variant.

Negativt med denna modell:
ej integrerad med varmvattenberedare
ej ansluten till vattenburen värme (vi har inga sådana element, för dyrt att installera också)
halvbra verkningsgrad, vid -20 blir det bara 17 grader inne, man måste elda, och vi har stödelement längst ifrån utblåsen, typ sovrummet osv
mycket bullriga fläktar i de två utblåsen

Positivt:
bergvärme är oberoende av yttertemperatur
funderar på att köra "skiten" ur den, så länge den håller
den blåser runt värmen från vedspis och kakelugn när vi eldar
drar lite ström, mindre än alla luftvärmepumpar

har nu tänkt till lite vad gäller luftvärmepump,  vill helst ha en (dvs inte 2 mindre) golvmodell, rätt kraftig. Varför golvmodell? Hört kritik mot vägg/tak modeller, och det verkar ju knepigt när värme som bekant stiger? Vi har kall krypgrund och kalla golv, dragigt hus, tvåglasfönster (gammaldags, man sätter i innefönster på vintern och sätter dit fönsterremsor och ludd emellan). När värmen ska blåsas ner mot golvet kommer den vända innan den ens når golvet sägs det.

Detta är en stor hake. Ex Mitsubishis golvmodell är sämre än deras Kirigamine 660 som vi funderar på.
Fått offert på IVT 12 KH-RN, men den verkar inte så bra enligt forumet? Alla verkar tycka Mitsubishi är bäst?!?

Man kanske får offra estetiken och sätta en Kirigamine långt ner. Vi vill ha en pump som 1. ej isar igen (verkar ju IVT göra?), 2. mycket effekt vid låg temperatur
Säljaren på IVT stället påstår att 12 KH-RN ger 3,2 kW vid -20 grader? Kan det stämma? Ärligt talat bryr vi oss inte så mycket om hur mycket den drar vid låg temperatur, då det är så pass få dagar per år, mer viktigt är en underhållsfri- problemfri pump, ska vara så automatisk som möjligt och bara gå och gå.

[Gano]

Hej

Hade jag suttit i ett sådant hus och skulle välja en enda maskin så hade jag försökt med en FD50 (Kirigamine 820). Men det är förutsatt att jag hittade en bra placering. Det påstås att den ska ge 6,0 kW vid -15 enligt databladet, och möjligen kan det vara sant eftersom både FD25 och FD35 i tester hos SP visat att de klarar databladssiffrorna. Jag hade försökt hitta en relativt låg placering (under fönster?) och sedan placerat utedelen på ett lite högre markstativ nedgjutet i plintar. ABSOLUT INGET VÄGGSTATIV !!!

Men denna maskin kan vara dyr. Utedelen är mycket stor och kraftig. Den lär också bullra lite mer från innerdelen eftersom fläktvarvtalet är lite högre kontra FD35.

Golvmodeller är OK, men kastlängden blir lite kortare. Det går faktiskt att sätta en vanlig väggmodell ca 35-40 cm ovanför golvet med bra resultat (helst inte bakom soffan då )

MVH/Gano

[tobbo166]

Tack för svar. Så pass kraftig, blir det bastu om man sitter i närheten av utblåset? Om jag fått en bra deal på IVT KHR-12 bör jag överväga det ändå? Tänkte laga bergvärmen, men köra luftvärmen också med lägre termostat inställd? På sikt blir det dock kanske bara luftvärme.

FD50:an - just nu är det -20 och vi eldar för fullt pga trasig bergärme, klarar 18-19 grader inne mha 2 kW portabel elradiator vi lånat med fläkt, och oljefyllda element vid vissa fönster i några rum som är längst ifrån bergvärmeutblåsen. Men det är knappt. Jag tror vi skulle klara oss med <4 kW vid -20? Men då kanske det går åt en FD50 för all del...?

Ska försöka fixa offert på en sån. Mer synvinklar och tips mottages tacksamt!

IVT verkar avfrosta mycket vilket är kontraproduktivt? Läste tex i http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=37735.0
Hört av grannen att hans nyinstallerade står och frustar och avfrostar en gång i timman nu när det är kallt. Är Mitsubishi FD35 och 50 bättre på detta?

[Gano]

Jag tror vi skulle klara oss med 4 kW vid -20?

Nej, snarare dubbelt så mycket. Ett välisolerat hus från ca 1980-1985 med 3-glasfönster på 110-120 kvm drar nog 4 kW vid -20....

Det är därför som förslaget om 2 värmepumpar dök upp så kvickt...

Bastu blir det inte, så varm är aldrig den avgivna luftströmmen. Luften som kommer ur innerdelen ligger väl som högst på 50-55 grader.

MVH/Gano

[tobbo166]

Funderar på FD35:an. Det är ingen jättevilla. Och tilläggsisolerad. Dock 2-glas, gammalt osv. Och att laga bergvärmen, köra den på 20 grader och luftvärmen på 19 grader.

Eller bara köra bergvärme till den brakar, sen luftvärmepump, det blir väl bättre och bättre...

[Gano]

FD35 är inget dumt val. Den klarar nog att hålla värmen ner till -10 i bästa fall, och det är inte fy skam.

MVH/Gano

[doggydoggen]

Ditt sekelskiftes trähus? är det ett timmerhus så kan du ha Pumpen/pumparna på väggen utan att vara orolig att få stomljud.
sen med all respekt för Gano,men jag håller med Rickard,2 pumpar,en större på bottenplan och en mindre på övre plan..
men för att hålla ned kostnader så skulle jag till nedre plan monterat en Ras 13 eller en FD35.
På övre våningen så blir valet lättare eftersom
den pumpen får hjälp av den stora pumpen nere,där skulle jag tittat på "inköps kostnad kontra uteffekt"..
Då kan jag inte se ett bättre alternativ än Electrolux 9:a dom säljer mediamarkt nu för 7900:-

/Dogge

[litenmentuff]

bara för att ge dig vår bild av ivt:n.

vi har haft vår ivt 12 khr-n  den har funkat och värma vår källare bra till ute temp på -20 ungefär.  72kwm+72kvm  vårt hus byggt 1955 ingen extra isolering och 2glasfönster med typ tygbits tätning .
isbildning denna grymma vinter har varit lite i botten av maskinen inget jag har behövt göra något åt vid mildare väder har den frostat av allt igen.  då sitter maskinen utan skydd på gavel av vårt hus.

vår ivt 12khr-n höll iallafall +20 i källaren vid mer än -20 en helnatt.

vi kör den som primär värmekälla i hela vårt hus.  på övervåningen blir det svalare så där stöd eldar vi för att få lagom värme. pendlar mellan 15-22grader på övervåning beroende på ute temp.
och våra golv i källaren som var ISKALLA innan är riktigt behagligt varma nu.

Vi ska köpa en till pump till övervåningen hade vi tänkt. så vi slipper elda för att ha jämnare värme där också. så vi är mer än nöjda med vår ivt.

förbrukningen ligger denna vintern på ca hälften eller lägre mot förra vintern. men om du ska värma hela  ert dåligt isolerade hus så kommer en ivt aldrig orka att värma HELA huset när det blir kallare..

[tobbo166]

Svar till doggydoggen med flera. Installationsteknikern tror på FD35, vi får den installerad och klar för 21500 kr ca. Det är oljefyllda element vid vissa fönster i de rum som är längst från centrum. Går åt i ett sådant här dragigt gammalt hus sägs det. Fått rådet att ställa dem på 17-18 grader, sen köra luftvärmepumpen på 20 nånting.

Våra kakelugnar kan ej underskattas! De ger förbaskat med värme när man eldar dem hårt, man bränner sig på dem, det är en per våning och de har ju väldigt stor yta mot luften, som ett par gigantiska element ungefär. Om det sen blåser runt luft pga luftvärmepumpen kommer strålningsvärmen ju fördelas till andra rum (det är ju egentligen s.k. "lokaleldstäder"). Samt att vi har en vedspis i köket. Funderar på att fylla ugnen med täljsten. Vi får väl elda på lite när det blir -20. Blir det ännu kallare få vi väl slagga framför kakelugnarna, eller köra byggfläktar. Det är ju extremt sällan så...

Vi ska skrota bergvärmen. Den börjar bli till åren, kommer kosta för mycket i service och underhåll framöver, så FD35:an blir primär värmepump för hela huset.

[Gano]

Ditt sekelskiftes trähus? är det ett timmerhus så kan du ha Pumpen/pumparna på väggen utan att vara orolig att få stomljud.

Nej, det skulle inte jag vilja rekommendera i varje fall. Det är fruktansvärt irriterande med aldrig så lite stomljud. Undvik det genom markstativ.

MVH/Gano

[Oskar P.]

om det är enbart timmer så är det ingen fara, mina föräldrars hus har brädfodringen spikad dikt an timmerstockarna, och på insidan är det bara tretexskiva som isolering och där blir det inga ljud från pumpen, det hörs inte in ens på maxvarvtal, däremot hörs MHI-pumpen dom också har, eftersom den sitter på en oisolerad tillbyggnad med enbart en tunn vägg som sprider ljudet in i huset, så här ser det ut hos dom:

medan på mitt hus är det tilläggsisolerat 75mm utanpå timmerstockarna och min pump skapar lite stomljud, toshiban är ingen större fara, hör den bara om det är riktigt snorkallt, men samsungen lever ett jävla liv så det hörs in till sovrummet, brukar sänka börvärdet&fläkthastigheten på den på natten så lugnar den ner sig.

[Gano]

Då kan jag inte se ett bättre alternativ än Electrolux 9:a dom säljer mediamarkt nu för 7900:-

/Dogge

Nu dök detta upp med Mediamarkt och E-lux LLVP igen. Var i landet säljer Mediamarkt dessa maskiner ?

MVH/Gano

[tobbo166]

Det är stående furuplank (ganska hårda nu) innerst, huset är från 1905. Sen är det förstås fasad, horisontella plank på den. Han ska sätta den på markstativ i alla fall, och dra röret under fasaden, vid krypgrunden, så den kommer inte synas knappt. Blir fint tror jag. 18375 kr efter rot-avdrag. Som sagt pga huset natur, gammalt, lite dragigt, 2-glas, så trodde han FD50 var meningslöst då man ÄNDÅ måste stötta upp med elradiatorer i rummen där luftströmmen har svårt att nå, man sätter dessa radiatorer på 17-18 grader ca, pumpen på mer, kanske 20. Vi brukar ha 19 grader inne, för att vara ekonomiska. Ibland eldar vi och får 25 grader i det rum kakelugnen är, typ fredagkvällar och så. Så på kort sikt blir det endast en FD35 under trappen nere. Som sagt öppen planlösning och öppen trapp (hålrum mellan varje trappsteg) så det borde stiga. Får möjligen sätta in slavfläkt där nere om inte köket blir tillräckligt varmt.

Ser fram mot att testa AC funktionen i sommar om det blir 30 grader...