Ämne: Autoterm Terramax C9

[Lexus]

Ser att Roland svarat på samma tema, men postar min tanke ändå.

Nja, det är nog så att de räknar kompressoreffekt + elpatron ger 13,9 kW.

Vid DUT är nog inkommande köldbärare kanske på -4°, varför kompressorn inte ger mer än 7,5-8 kW.
8 kW x 5230 timmar = 41 840 kWh
Kalkylen säger 44 820 kWh avgiven energi som då lämnar 2 980 kWh till eltillskott.

Om beräknad effekt vid DUT -37° är 13,9 kW och rumstemp är +10°, ger det en effekt per m³ om 46 Watt. Ganska lågt även i Stockholm med DUT -18°.
Roland....klarar du dig med 46 W/m³ vid DUT och rumstemp +10°?

[purjo__]

Jag tror 13,9 är värmebehovet vid DUT. Det står också max elspets 6,2 kW. Det blir 7,7 kW för pumpen och det låter rimligt. Det blir låg köldbärartemperatur, medel är -2,2.

Jo, det verkar rimligt...

Man har räknat på 75% verkningsgrad på oljan. Borde det inte vara högre - Särskilt om pannan står inomhus så att huset får del av förlusterna? Varför räknar man med 0,4m³ olja som tillskott, men inget eltillskott trots att man räknar på 6,2kW elspets?
Är jag förvirrad?

[Labold]

Ok, tycker du ska skicka dit syrran, men kanske mest för att bekräfta vad det är för modell av vp som står där i huset, typ kolla på märkskyltar och dylikt. Är det en 9:a men du har fått beräkningar för en 14 kanske advokaten har nåt att komma med. Tyvärr så kan det ju vid offertförfaranden flyga runt flera olika beräkningar, tror tyvärr att det är offerten, där det ju står C9, som gäller före beräkningar, men det får du ta med advokaten.

Sen gäller fortfarande allt det vi skrivit om att kolla temperaturer, men du kanske ska avvakta med mätningarna och ta saker och ting i rätt ordning:

1. Vad är det för pump du har ihuset? Stämmer pumpen med de beräkningar som du fått som underlag till offerten? Stämmer pumpen med offerten? Vad har du betalat för (vad står det på fakturan)? Har du mail eller brev eller andra papper som styrker att det du och firman pratat om är en 14kW-pump? Har du papper som styrker att du bett om en lösning som täcker husets hela värmebehov? Ordna fram alla dessa papper, gå sen till advokaten.
2. Om advokaten tycker du har grund för reklamation, reklamera och försök få installatören att leverera rätt pump med rätt borrhål.
3. Om du inte har grund för reklamation, betala för att borra ett hål till och sätt in en större vp  

SEN kommer temperaturerna in. Har man haft en oljepanna så är det inte alltid man bara kan slänga in en vp och glömma bort allt. Det är inte säkert att radiatorsystemet passar för vp-drift. Med de förbrukningar och kostnader vi pratar om här kan du spara in tusenlappar om året på att se till att radiatorsystemet klarar att avge den tillförda effekten och att flödet i systemet är balanserat. Kanske sätta in ett par fläktkonvektorer?

[Labold]

Nja, det är nog så att de räknar kompressoreffekt + elpatron ger 13,9 kW.

Å andra sidan är väl branschstandard (om detta nu finns i jurisdisk mening) att man anger energitäckningsgrad som hur stor del av totalenergin som kommer från kompressorn? Då kan väl knappast 94% stämma om det är som ni säger, även om siffrorna verkar sammanfalla?

[Roland]

Å andra sidan är väl branschstandard (om detta nu finns i jurisdisk mening) att man anger energitäckningsgrad som hur stor del av totalenergin som kommer från kompressorn? Då kan väl knappast 94% stämma om det är som ni säger, även om siffrorna verkar sammanfalla?

55 % effekttäckning bör ge runt 94 % energitäckning. Min pump ger också ca 55 % effekttäckning och energitäckningen ligger på ca 97 % men då kör jag tillsatsen manuellt. Det varierar också lite med klimatet. 55 % effekttäckning i ett kustklimat hade gett lägre energitäckning.

Man har räknat på 75% verkningsgrad på oljan. Borde det inte vara högre - Särskilt om pannan står inomhus så att huset får del av förlusterna? Varför räknar man med 0,4m³ olja som tillskott, men inget eltillskott trots att man räknar på 6,2kW elspets?
Är jag förvirrad?

75 % verkar lite lågt med tanke på att det var 6 m3/år. Hög oljeförbrukning och hög verkningsgrad brukar gå hand i hand. Pannans tomgångsförluster som kan vara 500 liter/år är ju densamma oberoende av oljeförbrukningen. 0,4 m3 olja tolkar jag som oljebehovet om olja används för spetsning, alternativt går det 2720 kWh el. 

[Roland]

Om beräknad effekt vid DUT -37° är 13,9 kW och rumstemp är +10°, ger det en effekt per m³ om 46 Watt. Ganska lågt även i Stockholm med DUT -18°.
Roland....klarar du dig med 46 W/m³ vid DUT och rumstemp +10°?

Var står det att huset är värmt till +10? Jag kan inte hitta det.

Nej, mitt hus vill ha ca 56 W/m2 vid -18, men det är inte rimligt att jämföra ett rätt litet enplanshus med ett stort i flera plan.

Undrar vilken innetemperatur 6 m3 olja/år hänför sig till. Kan det ha gått snett där?

[Labold]

55 % effekttäckning bör ge runt 94 % energitäckning. Min pump ger också ca 55 % effekttäckning och energitäckningen ligger på ca 97 % men då kör jag tillsatsen manuellt. Det varierar också lite med klimatet. 55 % effekttäckning i ett kustklimat hade gett lägre energitäckning.

Ja, har räknat lite nu, det kanske stämmer, blir förvillad av att de anger vpns effekt inklusive maxtillskott, har aldrig sett det skrivet så förut... Aaaah, rörigt

Börjar inse att det här är en sån där fråga där det handlar om vad som sagts, vad som inte sagts, vad som förväntats och kanske inte infriats. Kommunikation alltså som troligtvis gått fel någonstans. Känner lite känslan att ett forum med vp-nördar kanske inte är rätt ställe för trådskaparen att lösa sin huvudbry. Ingn som känner till någon oberoende värmekonsult i Kirunatrakten som för en slant skulle kunna komma ut och titta på huset, installationen och räkna lite så att trådskaparen får lite hjälp att strukturera tankarna?

[ladamerose]

Ja, snacka om rörigt!
Jag hakar på Labold och undrar om någon på detta forum känner någon vettig människa i Kiruna med omnejd, som skulle kunna åka ut med syrran och kolla igenom det här?

[Labold]

Ja, snacka om rörigt!
Jag hakar på Labold och undrar om någon på detta forum känner någon vettig människa i Kiruna med omnejd, som skulle kunna åka ut med syrran och kolla igenom det här?

Förtydligar: Tänker mig att du behöver en klar och redig person som dels kan åka med syrran och kolla, sen räkna lite grann och sedan informera dig om vad du har köpt, hur anläggningen när den funkar som tänkt ska prestera, och huruvida de papper som du samlat ihop angående offert/beräknings-processen kan anses korrekta, och reda ut de missuppfattningar i kommunikation och förväntningar som jag tror uppstått mellan dig och installatören. Alltså reda ut det historiska, förhoppningsvis stilla din ffrustration, och ge råd om vägen framåt. Hoppas någon på forat känner en sådan person.

[purjo__]

I slutet av januari kommer jag att passera Soppero... 

[ladamerose]

Kära Purjolök!
Skulle du kunna svänga förbi hos mig i huset? I så fall kan jag själv åka upp och visa alla papper.
Förresten vad ska du göra däruppe?

[purjo__]

Kära Purjolök!
Skulle du kunna svänga förbi hos mig i huset? I så fall kan jag själv åka upp och visa alla papper.

Nja, jag är långt ifrån någon expert på området. Det jag kan göra är att läsa av relevanta inställningar och temperaturer i styrsystemet, mäta lite temperaturer på radiatorsystemet och kolla att rör, ventiler och pumpar verkar vara kopplade på rätt sätt (Iallafall rita en skiss så att nån här på forumet kan uttala sig om det ser rätt ut). Det klarar du nog lika bra själv...

Eftersom det är ett stort hus och det går mycket energi så känns det som att det skulle vara en bra investering att betala en expert 4-5-6000:- för att dels göra en ny beräkning av energibehov och dimensionering av systemet och dels åka ut på plats och kolla att allting ser ut att vara installerat och justerat på rätt sätt.

Förresten vad ska du göra däruppe?

Min syster fyller år. Hon bor visserligen i Malmberget, men resten av släkten bor i Idivuoma, så det är väl lika bra att åka dit när man ändå har betat av de första 78 milen...

[ladamerose]

Intressant purjo att du har släkten i Idivuoma. har du bott där också? I så fall när? Är det här fel forum att fråga vad du heter i efternamn? Det kan ju bli för privat i fall sidan ska vara lite "opersonlig".

[Roland]

12328 kompressortimmar à 7,8 kW blir ca 96000 kWh. 7156 tillsatstimmar à 4,5 kW i snitt blir 32000 kWh. Sammanlagt 128 000 kWh värme vilket utslaget på 2,7 uppvärmningsår blir 47 000 kWh/år.

47 000 kWh/år stämmer bra med 6 m3 olja/år. Det som inte stämmer bra är andelen tillsatsel av totalen. Den är 25 %. Räknar man på det borde det bli högst 7 %. Frågan är om det kan vara något med inställningarna av pumpen som gör att kompressorn inte går kontinuerligt fast den borde göra det.

Nu är pumpen klen i vilket fall som helst men så illa som det är skall det inte behöva vara. För man den att gå som den borde göra finns det uppemot 10 000 kr/år att spara jämfört med hur den har gått i snitt sedan den togs i drift.

Pumpen skulle behöva loggas några dygn när det är kallt ute, alternativt att någon bosätter sig i pannrummet en dag. 

[Labold]

Pumpen skulle behöva loggas några dygn när det är kallt ute, alternativt att någon bosätter sig i pannrummet en dag. 

Är det inte alltid kallt i Kiruna? Förvånad att de tillåter bergvärme där överhuvudtaget med tanke på att hela stan är på väg ner i gruvhålet