Ämne: Hjälp med val av cirkpump och shuntventil (nu med följdfråga om rördim)

[Wallac]

Hej nu börjar man bli lite sugen på att få igång värmepumpen, när byggfläktarna slickar i sig ca 150 kWh/dygn.

Till mina två problem.
1. Storlek på cirkpump.
Enligt upponors underlag behöver jag ett flöde på 0,68 L/s eller ca 2,5 m3/h till mina 4 golvvärmefördelare.
Skall jag för att välja pump summera mina tryckfall från golvfördelare 39 kPa + kulvert 15 kPa reglerventil 5-10 kPa =  64 kPa ?
Sen tillkommer lite för rör i pannrummet (hittade inte vad 32 kopparrör har för tryckfall/meter)
Gillar grundfos pumparna men alla A klassade pumpar är för klena utom magna.
Är 32-60 för klen ? måste jag upp till en 32-100.
http://cbs.grundfos.com/export/sites/dk.grundfos.cbs/CBS_Master/lexica/images/image_files/MAGNA_final.jpg

2 Reglerventil
Här tänkte jag välja esbe VRG131, enligt dimensionerings diagrammen skall jag då ha en ventil med kvs 6.3.
Effekt 14,66 kW delta t 5 grader
Denna finns som störst med dn 25 anslutning magkänslan säger dock att jag borde välja en med anslutning dn 32, då har den ett kvs på 16 den har även lågt tryckfall och jag kanske klarar mig med den lilla pumpen.
Kan jag få problem med en ventil med högt kvs värde?

http://infoweb.esbe.se/files/53552/ESBE%20Katalog%202010_11_SE_99501340_A_LR.pdf se sidan 32

Hoppas ni har lust att spåna lite om detta då frun har tröttnat för länge sedan.

edit: såg fel i diagramet ändrat till rekomenderad ventil med kvs 6.3

[Wallac]

Efter några timmar med min vän Google kom jag fram till att man väljer pump efter fördelaren med sämst förutsättningar.
I mitt fall en av fördelarna efter en pex kulvert, då räcker den mindre pumpen.

Angående reglerventilen kontaktade jag Esbe för att försäkra mig om jag hade valt rätt ventil.
Jodå jag skulle ha en ventil med kvs 6.3

Om jag skulle ta en för stor ventil blir det ingen bra reglering, mer som på och av.
Den rekommenderade ventilen finns som störst med anslutning dn 25.

Här kommer då genast två nya frågor.
Vad har ni för dimension på rören efter golvvärme shunten och hur stor yta värms av denna ?

Här kan ni sluta läsa om ni tröttnat på mitt svammel...

Jag tittade i ett nomogram för kopparrör och konstaterade att jag borde ha 42mm rör de första metrarna.
Detta för att ligga på ett tryckfall under de rekommenderade 100 Pa/meter.
Jag tycker att 42 rör känns väldigt grovt, särskilt när ventilen skall anslutas med 28 rör.

Bonusfråga: Vilken dimension skall jag välja till rören för brine (mellan pem slang 40mm och värmepump 28mm) ca 16 meter t & r.
Bonusfråga 2: Hur kan det komma sig att Nibe inte har någon shunt som klarar mer än ca 200 m2 golvvärme (ECS 41).

[Perak]

Kan bara inte begripa varför du valt en 15kw vp till en kåk på 250kvm? vad räknar du med för förbrukning per kvm? Var det dom där 14.66kw. DT5grader som är behovet?
Hur har du tänkt? Vi har en kåk på drygt 200. Vår vp är på 9kw. Golvvärme i hela kåken. q= ca1600 l/h. (skall vara åtminsånde har bara ca 1000 för närvarande). Eltillskottet har inte gått in någon gång trots -24 förra veckan.
Det är inget fel att ta en ventil med "liten" dimention. Det blir ett sk punkttryckfall och ventilen får bara en bättre auktoritet.

[Wallac]

Valde mellan en 12 och en 15.
Den måttliga ökningen i pris och nojan för eltillskott resulterade i en 15 kW pump.
Uppvärmd yta är 300 m2 och jag har räknat med 50W/m2.
Är medveten om att man inte brukar välja en effekttäckningsgrad på 100% och att 50W/m2 är en gissning.
Skulle kanske valt 12'an eller rentav en 10 ?

[Perak]

Lessen att jag inte komenterat tidigare. Har flyttat och haft snålt med tid till forumet.
Med anledning av fråga 1. DN på brine. Skulle nog ta dn 35 minst. Du har ett kb flöde på 0,9l/s vid dt4grader. Då får du ett tryckfall på 402pa/m vilket är i mesta laget. Men det borde funka.
Dn på värme till fördelare skulle jag välja dn35 minst även här. 0,7l/s ger 260pa/m. Lite högt det med.

Värt att tänka på enligt ovan är att det tryckfall du måste övervinna måste du kompenseras med pumpeffekt. 32/60 är deffinitivt för liten.
Har ingen komplett pumpguide tillgänglig just nu. Men summera allt tryckfall till den sämst belägna fördelaren så du får ett summa tryckfall. Då kan du lätt se vad som erfordras. kantboll på att 32-80 klarar sig men jag skulle inte chansa. Tror inte att en magna är helt fel. den speedar ju ner om några slingor stänger. Kolla även Wilo Stratos. Vet inte vilken som är billigast. Du får väga pumpvalet mot kostnaden i inköp. Men tryckstyrda pumpar går Betydligt billigare. Finns nått ledtal att den är intjänad på 4-5 år vill jag minnas
Det är dumt att dimentionera för litet. Kan tala av egen erfarenhet. Jag har just köpt ett nytt hus. Golvärmen visade sig fungera väldigt svajjigt. Kollade då upp flöden etc. Visade sig att jag inte får ut mer än ca 1000l/tim mot erfordeligt drygt1500. Får till följd att värmekuvan måste höjas, vilket får med sig att dt ökar och värmen blir ojämn. Allt beroende på för klena dimentioner till fördelarna. Notera att Samtliga värmepumpsfabrikanter har för snålt tilltagna dimentioner på ledningarna i maskinerna. Men dom försvarar det med att tryckfallet är angivet som enhet. Vilket iofs är sant och måste tas med i beräkningen.

[Wallac]

Tack för ditt svar.

Jag skall sätta mig ned och räkna i genom tryckfallen en gång till, för val av cirkpump.
Provar att räkna både på 35 och 42.
Anledningen till frågan i första hand var att jag kände mig osäker på om jag räknade/tänkte rätt.
Fick frågan om jag skulle försörja hela området med värme när jag frågade om vilket som vore lämpligast 35/42 rör,
när jag pratade med en rörmokare (som glad amatör viker man sig för erfarenhet, men 22 stammar lät alltför galet).
Tur att forumet finns.

Tråkigt att det strular i nya huset.

[Perak]

Håller med om att det låter stort med dn 35 och 42. Men tittar man på erfordeligt flöde och ett nomogram så talar det sitt tydliga språk. Tyvärr finns det Allt för många rörmokare som dimentionerar efter känsla och"erfarenhet". Då blir det tyvärr så att man inte har någon aning om vad som kommer fram i slutänden. Det är iofs lite överkurs för en rörmontör att tryckfallsberäkna. Å några övriga krav på teoretiskt kunnande när man startar eget finns inte. Jag har träffat kollegor som inte vet hur man tar ut en pump ens. 
Branchen är ju ganska komplex. Det är omöjligt att kunna allt. Jag lär mig fortfarande nya saker trots 35år i branchen.
Skickar en länk på ett program som du kan använda för att dimentionera ventiler och rörledning. Jag använder det ofta. 
http://www.tourandersson.com/sv/Programvaror/TA-Select/
Betr. min anläggning så kan jag utan större problem byta matning till fördelarna. Tänkte göra det till våren om jag hinner. Men du vet, "skomakarns skor".  _/-
Tryckfallet över burkarna kvarstår ju tyvärr. Lurar på att schunta sekundärt efter vp. Men har inte hittat någon bra lösning ännu. Skissar på det när andan faller på.
PS. Glöm inte att sätta in mätbara ventiler. Både på VB och KB. Omöjligt att få reda på vilket flöde/effekt du får ut annars.
Lycka till