Ämne: Flytande kondensering

[Kall Kyl]

Ok,

Så skilnaden mellan inkommande och utgående vattenten är alltså 5-10 grader för båda arbetssätten? Då är det väl ingen skinad på pumparna utan skilnaden måste ligga i reglersystemet.

Om man tänker sig att man kopplar en VP mot en tank. Då kommer pumpen, med fast kondensering, att cirkulera vattnet till det uppnått 55 ºC grader. Med flytande kondensering kommer den att cirkulera vattnet tills det uppnått en temperatur som är beroende på utetemp.

Om jag då tänker vidare ... Mot en tank kör man normalt sett fast kondensering säger du ... När VP slår ifrån vid 55 ºC så är returen till VP ca45-50 ºC. Om man har en solvärmeslinga i botten av tanken så bör man alltså koppla returen till VP ovanför denna slinga. Annars kommer solvärmen att jobba mot en onödigt hög temperatur. Rätt/fel?

[hplp]

Är det någon som vet varför det kallas flytande /fast kondensering?
Kondenserar gör det ju alltid i kondensorn.
Jag skullle vilja kalla det energioptimering, vp tillverkar ju bara så mycket energi som för tillfället behövs, med lägsta möjliga energiåtgång. 

[tipo874]

Jag tyckte också att det var ett konstigt begrepp. Fast eller flytande kondenseringstemperatur är nog vad som egentligen menas. Dvs start/stopp-temperaturen är fast eller flytande (varierande).

[hplp]

Jag tyckte också att det var ett konstigt begrepp. Fast eller flytande kondenseringstemperatur är nog vad som egentligen menas. Dvs start/stopp-temperaturen är fast eller flytande (varierande).

Jo det kan ju härstamma därifrån, låter logiskt. Men ett bättre ord för det borde väl finnas.

[CarMan]

Ok,

Så skilnaden mellan inkommande och utgående vattenten är alltså 5-10 grader för båda arbetssätten? Då är det väl ingen skinad på pumparna utan skilnaden måste ligga i reglersystemet.

Om man tänker sig att man kopplar en VP mot en tank. Då kommer pumpen, med fast kondensering, att cirkulera vattnet till det uppnått 55 ºC grader. Med flytande kondensering kommer den att cirkulera vattnet tills det uppnått en temperatur som är beroende på utetemp.

Om jag då tänker vidare ... Mot en tank kör man normalt sett fast kondensering säger du ... När VP slår ifrån vid 55 ºC så är returen till VP ca45-50 ºC. Om man har en solvärmeslinga i botten av tanken så bör man alltså koppla returen till VP ovanför denna slinga. Annars kommer solvärmen att jobba mot en onödigt hög temperatur. Rätt/fel?

ska man blanda in solvärme, så ska sol slingan vara längs ner.
men om du kör fast kondensering & slvärme, så lär driften bli ryrare än om du kör flytande kondensering.

men du kör ju alltid fast kondensering mor vamvattenberedaren & denna kan du ju förse med en solslinga om du vill. lär nog ta 50 år att tjäna in investerngen men det är ju en annan sak

[Kall Kyl]

Ja solslingan ska vara längst ner, det vet jag. Men var ska VP hämta inkommande vatten? Det är logiskt tycker jag att den hämtar i botten på tanken eftersom där är kallast vilket ger bäst verkningsgrad men om det förstör verkningsgraden för solslingan så kanske den ska hämta vattnet som ligger strax ovanför solslingan.

Och så tycker jag inte riktigt jag har fått svar på hur en värmepump egentligen fungerar. Är det så att alla värmepumpar har en diff på 5-10 ºC mellan inkommande och utgående vatten eller kan vissa höja direkt från tex 25 ºC till 55 ºC?

[Roland]

Och så tycker jag inte riktigt jag har fått svar på hur en värmepump egentligen fungerar. Är det så att alla värmepumpar har en diff på 5-10 ºC mellan inkommande och utgående vatten eller kan vissa höja direkt från tex 25 ºC till 55 ºC?

Det beror på värmebärarflödet genom kondensorn och det kan man i viss mån reglera genom att ställa om cirkulationspumpens hastighet. 5-10 grader är vad som rekommenderas vid radiatordrift då det ger bäst verkningsgrad. Sen har jag märkt att vid varmvattenberedning är diffen högre på min pump, upp mot 15 grader, beroende på att värmbärarflödet av någon anledning då är lägre. Kan också vara lite olika eftersläpning på givarna som inverkar.

Strypte man värmebärarflödet så skulle det gå att ha ingående vatten till kondensorn på 25 grader och utgående på 55 men det skulle ge problem så fort ingående vatten blev lite varmare. Pumpen skulle stanna pga för hög temperatur.

Startar man med att snabbt ta ut en halv varmvattenberedare så att man har bottenvatten med +8 grader och toppvatten med t.ex 50 grader blir det nog så att pumpen först kyler toppvattnet så att det blir lite temperaturutjämning innan toppvattnet börjar bli varmare igen. Men det är bara min teori.   

[Kall Kyl]

Hej Roland och tack för förklaringen!

Nu är jag helt med på hur pumpen fungerar (hoppas jag). Om jag hoppar tillbaka till ämnet, som var fast eller flytande kondensering, så tycker jag att skilnaden mellan fast och flytande kondensering måste ligga i reglerutrustningen. Vid fast kondensering stannar pumpen alltid vid samma börvärde men vid flytande kan börvärdet variera.
 

[Roland]

Det stämmer. Vid flytande kondenseringstemperatur styr ute- och ev. innetemperaturerna börvärdet som då varierar. Vid fast kondenseringstemperatur styr de shuntventilens inställning medan pumpen start- och stopptemperatur inte ändras.

[Kall Kyl]

Tack igen! Nu är jag nöjd (ibland tar det ett tag innan jag fattar 

[maha6305]

"Behovsanpassad" eller "variabel" kondenseringstemperatur kanske är bättre ord?

[Roland]

"Behovsanpassad" eller "variabel" kondenseringstemperatur kanske är bättre ord?

Mycket bättre. När jag första gången såg begreppet "flytande kondensering" fattade jag ingenting alls. En uppenbar tautologi. Det var ju självklart att köldmediet blev flytande när det kondenserade. Men det var alltså inte det det handlade om.

[jehu]

Mycket bättre. När jag första gången såg begreppet "flytande kondensering" fattade jag ingenting alls. En uppenbar tautologi. Det var ju självklart att köldmediet blev flytande när det kondenserade. Men det var alltså inte det det handlade om.

Alla sekter behöver sitt hemliga språk