Ämne: Villken acktank ?

[larsland]

Efter att ha följt diskussionen en tag har jag nu kommit fram till följande förslag på inkoppling av min acktank.

Jag kopplar in ett strypt flöde av radiator vatten i nedre delen av acktanken för förvärmning av VV. Jag vet ej om det tank jag tänkt använda har uttag exakt som jag ritat.

Ska man sätta elpatronen i VP eller i acktanken ? Eller i båda ?

Jag skulle också vilja ha en möjlighet att shunta ut radiatorvatten utan VP för att kunna köra 45 kvm golvvärme när övriga huset ej behöver något värmetillskott.

[PerJ]

Jag tror du är på rätt väg.

En sak som jag skulle fundera på är är att vid varmvattenladdning ska VP jobba med returen till VP från en högre anslutning i tanken.
Man får två fördelar, vid stor tappning så lämnar man lite kallvatten i botten, VP jobbar med att toppvärma den övre halvan. Annars får man troligen problem med att botten delen blir 25 grader, VP höjer 8-10 grader, man kör in 35 gradigt vatten på toppen och förstör temperaturen i ackumulatorn.
Den andra fördelen är att det i kombination med solfångare vår och höst när huset inte har nåt värmebehov kommer solfångaren att värma kallvattnet i botten, VP värmer övre halvan. Har man retur till VP i botten kommer VP att stjäla vattnet från solslingan och solslingan ger då inget tillskott vid låga solinstrålningsintensiteter.

Som jag kanske skrev tidigare så skulle jag, om solslingan är planerad för framtiden, parrallellkoppla de undre slingorna för tappvarmvattenvärmningen. Det är ju lika bra att använda grejorna om de finns. Om solfångare är planderad så skulle jag också installera dubbla termiska ventiler för tappvarmvattenreglering. Inblandning i två steg för att maximera utnyttjandet av acken.

Jag skulle nog sätta elpatronen i övre halvan av tanken, sen med inshuntning till radiatorframledning vid behov.

Golvvärmen bör hämta vattnet från mitten på tanken, med separat shunt.

När det gäller ackumulatorer så ska man alltid jobba med temperaturen, varmast längst upp, kallast längst ned. Normalt ska man ha så låga flöden som möjligt för att inte förstöra skickningen.En väl skicktad tank kan ha temperatursprång på 30 grader på 3-4 centimeters höjdskillnad.

Titta på Borö:s hemsida, de har mycket ritningar så att man kan fundera själv hur man vill göra (länk längre upp i slingan).

PerJ

[Janne El-Energi]

När det gäller ackumulatorer så ska man alltid jobba med temperaturen, varmast längst upp, kallast längst ned. Normalt ska man ha så låga flöden som möjligt för att inte förstöra skickningen.

En väl skicktad tank kan ha temperatursprång på 30 grader på 3-4 centimeters höjdskillnad.

Jag håller med PerJ om lågt  flöde får man bra skiktning och mindre VP drift. Högt flöde kyler botten mycket snabbt.
Jag flyttade därför min start givare från botten till mellan läge. Mindre starter som följd.

Men skiktningen i tanken med PerJ 30 gr måste vara fel. Mina värde är max 12 gr mellan topp/botten,.
46gr i botten och 54gr i topp är vanlig skiktning hos mig. Just nu 46gr givare och 48,49/38gr  topp/botten efter 8 timmars VP stopp. (duschning har förekommit nu i morse utan VP start)

Låta golvvärme plocka värme från mitten av tank verkar vettigt. Det blir ju  då som min givare visar.
toppen har fortfarande högre temp.

[PerJ]

När det gäller 30 grader i temperatursprång så var det mer en allmän åsikt om värmeackar.
Har inte tillräklig drifterfarenhet av slingtankar. men vanliga acktankar isamband med vedeldning. varmvattenlagring i stora fastigheter så har jag sett så stora temperatursprång. Kommer man under isoleringen kan man enkelt känna på acken om den fungerar som den ska. Har man ostörd skickning ska man enkelt kunna känna vart man har temperatursprånget.

PerJ

[Hansson]

Jag har 60grader i toppen och 25 grader i botten.
Och då har både jag och frugan tagit en dusch på morgonen 

[PerJ]

Bra,

Här ser man problemet man har när man laddar en acktank med VP med konstant flöde Man tar 25 gradigt vatten från botten, värmer det 10 grader till 35 grader, trycker in det i toppen där man har runt 50 grader eller högre. Vips när VP startar så blandar man runt hela tanken och temperaturen droppar i tanken nedåt 40 grader.

Skulle man komma på ett billigt sätt att variera flödet genom VP så att man alltid garanterar att man har 50 gradigt vatten från VP oberoende av ingående vatten till VP så skulle man få en mycket bättre värmekomfort med nästan obegränsad mängder VV i vanliga villor.

PerJ

[Martin X]

Janne

Det första, enklaste och billigaste du kan göra för skiktningen är att installera dubbla varmvattenblandare (så som jag ritat in på den bild av min anläggning jag skickade dig).

För det andra håller jag med PerJ om att din poolslinga är felplacerad. Du är ju aldrig intresserad av 60 grader ut till poolen, så då skall inte slingan finns så högt i tanken. Enda sättet för dig, som jag ser det, att få en ordentlig skiktning i tanken och därmed "ÖKA" ackumulatorvolymen är om du installerar en extern värmeväxlare.  OCh givetvis som Perj säger, miska flödet i VP

[Janne El-Energi]

Slingbereredare Test varierande flöde.. 400/550/750l/h.


Jag kommer att utföra en sling beredar test med varierande flöde beroende på retur tem till VP.
Vad jag får för värde bilägger jag här senare. Intressant test...

Test resultat:

Flöde 380l/h
FörångnT..1,3  SuggasT 18,3   Vätskeledn T 29,3 HetgasT 94,5 Vp ReturT 27,8 Diff temp 20,5 Framl T 48,3
...............2,0...............18,0......................32,2..............98,9................29,6...............21,3............50,9

Flöde 460l/h 8,5-8,4 kW värme
...............1,7...............18,3......................33,1..............98,9.................31,4...............17,4............48,8
...............2,2...............18,5......................34,9.............101,6................33,2...............16,9............50,1

Flöde 720l/h  8,3-7,2 kW värme
...............1,7...............18,8......................36,0..............99,5.................34,9...............17,4............48,8
...............2,5...............18,8......................38,6.............101,9................37,1...............16,9............50,1
...............3,3...............19,0......................41,4.............106,1................39,7...............10,6............50,3
...............3,7...............19,2......................42,6.............107,7................40,9...............10,6............51,5
...............4,1...............19,4......................44,6.............110,2................43,7...............10,3............54,0
...............4,7...............19,6......................47,5.............114,5................45,7...............10,7............56,4
...............4,9...............20,0......................48,0.............116,8................46,6...............10,1............56,7

Efter det var det VP stopp alltså givare i mitten visade 50 grad stopp temp.

Kommentar:
PerJ har rätt vid stopp hade jag pga högre flöde nästa samma temp i botten på tank som topp mätning i mina temp givar platser.
Diff ca 1 gr skiktning på ca 800mm 51,5gr i topp och 50,8gr i botten. Det ger större kapacitet med samma VV laddnings tid.
Diff 4 gr skiktning Nu efter 4 timmar är det forfarande högre temp 49,9gr i topp men 46gr grader i nedre givare.
Start punkt 45 grader vid min övre givare.

Till Martin X har ej med denna tråd att göra.

Nästa år investerar jag i en pale'ns värmeväxlare till poolen. det gör poolvärmefunktinen mycke bättre än nu.
Måste spara på mina utgifter. En sak i sänder. I år klart bost värme konvektering. Nästa år poolvärme otimering.
Kanske även sen återvinning av frånluft med VVX från bostad och poolhus.

[PerJ]

Janne,

Det intressantaste vore att köra en ny serie, när ni duschat upp varmvattnet igen, men då skulle man varje gång framledningstempen går över 55 -56 grader öka cirkpumpen ett steg. Som det är nu är det bara under de sista minuterna du laddar med rätt temp. Höj också stopptemperaturen i mitten på acken så vi ser hur långt vi i verkligheten kan ladda acken.

Tittar man på driftdata så ser man att kondensorn går bra med det låga flödet i början, Titta på vätskeledningens temperatur. Skulle tro att kondenseringen ligger ruint 51 grader med en underkylning av höga dryga 20 grader. (Varje grads underkylning ökar avgiven effekt med ca 1 % och COP ökar med lika mycket, iochför sig får man något högre elförbrukning på kompressorn eftersom man höjt kondenseringen nån grad). Förångningen är låg, tyder på stor effekt på VP, belastar förångaren ordentligt. Utan tvekan kan man köra ännu lägre flöde i starten på VV laddningen.

Man ser att vart efter vätskeledningens temperatur stiger så stiger också förångningstemperaturen. VP tappar effekt och COP.

Kör man flödet rätt genom VP kan man i i princip fylla Acken från 20 grader till ca 55 grader och ha den helt fylld. Returtemperaturen kommer då bara sakta att stiga beroende på hur temperaturprofilen i acken var innan man började att ladda den, man ska bara pumpa igenom ackens volym genom VP en gång per laddcykel.

PerJ

[Janne El-Energi]

Det verkar intressant då kan jag ta min shunt cirk pump och koppla den parallellt med VP cirk pumpen. Så att vid lägre temp i botten går LD med flöde på ca 320 l/h och senare vid framledn 55 kör nr 2 igång och då får man topp flöde på 750l/h det ger bättre och snabbare VV laddning.

Min cirk pump är ändå extra används endast då VP ej får gå då el tar över. I den situatiationen kan jag istället växla så att den ena parallella pumpen gör den tjänst.

Jag skall göra din test då tillfälle kommer. Får se om det går i morgon att göra det.

Returtemperaturen kommer då bara sakta att stiga beroende på hur temperaturprofilen i acken var innan man började att ladda den, man ska bara pumpa igenom ackens volym genom VP en gång per laddcykel.

Det låter intressant att ackk på 500l skall passera igenom VP med 500l. det betyder att med 750l/h tar det ca 3/4 timme att fylla den med 55 gr vatten. (noga räknat 39 min)

[PerJ]

Nåja, detta är inget nytt under solen. Vedeldarna kan mer om hur man laddar ackar än vad värmepumpsägarna!
Det är nämligen så här laddstyrningen av ackladdningen fungerar på en normal vedpanna med ack. Man laddar acken med variabelt flöde beroende på pannans effekt. Högsta prioritet är att få bra skicktning och laddning av acken.

Det mest optimala vore om man kunde koppla så att man fick de tre flödena, 380,460 och 720 liter automatiskt. Men det optimala vore att ha steglöst flöde.

PerJ

[larsland]

Martin X menar du att man ska ha en varmvattenblandare på VP returen ? Om man blandar vatten ifrån mitten och botten så att man alltid matar VP returen med den temperatur som ger önskad topp tempertur i tanken på VP framledning till tanken.

Lars

[Janne El-Energi]

hej min test varade i nu i 27 min Kom med 300l/h upp till 55-56 gr framl. sen steg temp lite då kom jag över gränsen så den stoppade på hög framledning.

Men värdena är här.

320l med stor diff
Förångn T...1,3 gr Suggas T ...16,5 vätskel T. .30 gr HetgasT ..98,9 retur .28,5 diff 24,3 framl 52,8gr
.................1,3 gr..................16,3.................29,6gr.............98,9 .........27,7.......23,9..........51,6gr
.................2,2 gr..................16,5.................34,6gr............101,9.........31,0.......22,5..........53,5gr
.................2,4 gr..................16,3.................35,1gr............101,9 ........31,2.......25,5...........56,7gr

Höjde då temp till 46,4.  Men stopp Hög framledning. så nu kör jag  hela tiden 650l/h för säkerhets skull.

[Martin X]

Martin X menar du att man ska ha en varmvattenblandare på VP returen ? Om man blandar vatten ifrån mitten och botten så att man alltid matar VP returen med den temperatur som ger önskad topp tempertur i tanken på VP framledning till tanken.

Jag ber om ursäkt för att jag var otydlig. Det är alltså frågan om tapp varmvatten.

På bilden nedan ser du hur jag menar. Det här är en metod som används bland solfångarentusiaster. Jag har ingen egen erfarenhet men logiken säger att man tar ut mera energi ur nedre delen av tanken och toppar med den övre delen. Skiktningen bibehålls och man får ut mera duschvatten ur samma tank.
http://www.esbe.se/download/eng/Termo_cat_GB_utgC.pdf

[PerJ]

Janne,

Under dessa 27 minuter laddade vi ca 150 liter dryft 50 gradigt vatten på toppen av acken. Detta utan att returen i princip steg till värmepumpen. Hade vi bara lyckats öka flödet lite grann så att VP inte löst ut så hade vi i princip kunna fyllt större delen av acken med 50+ vatten. Vartefter returen stiger så bör flödet genom VP öka.

Vi ser att acken nog i grunden fungerar, eftersom vid i början hade under 30 graer i botten. Skillnaden mellan top och bottten ökar ju bättre vi kan ladda acken.

Martin X
Som jag ser det är kopplingen helt rätt om man har solfångare anslutet till tanken. Då kan tanktemperaturen soliga dagar komma upp till 90 grader, då behöver man blandningsventiler för att få ned tappvarmvattentemperaturen till ofarliga temperaturnivåer. (I och för sig är 90 gradigt tappvarmvatten bra att tvätta stekpannan med, men är livsfaligt i duschen...)

Använder man övre delen av acken som spetsberedare med el eller annan värmekälla så att man häller en hög temperatur, över 55 grader i övre halvan så bör man koppla in den övre blandningsventilen för att få optimal funktion.

Har man bara VP som värmer ser jag ingen nytta med blandningsventilen, varför ska man värma vattnet varmare än man behöver för att sedan spä ut?

PerJ