Ämne: Dubbla utomhusgivare

[Roland]

På något sätt är det kopplat så att shunt öppna och shunt stänga startar respektive stoppar pumpen. Det måste finnas någonting mellan shunten och kompressorn som ordnar till det. Det är i den prylen det borde finnas möjlighet att reglera kopplingsdifferensen. Om det inte finns det skulle jag vilja hävda att det är feltänkt i konstruktionen.

Eftersom installatören säger att det är för liten tank undrar jag om det är rätt person att lösa problemet. En elektriker som är hemma på reglerteknik är nog ett bättre alternativ.

Har pumpen alltid gått korta perioder eller är det ett nytt problem?

[Sanntos]

Jag har testat att ändra olika inställningar, även stängt av shunten, dvs låtit den stå öppen, och jag tycker inte det verkar finnas nån förbindelse mellan shunt och kompressor.. shunten verkar ta så varmt vatten från acken som givaren på radiatorröret säger att den behöver, och kompressorn levererar så varmt vatten till acken som dess egen utegivare säger att den ska...

Värmepumpen var tidigare kopplad mot den gamla oljepannan, efter att den slängdes ut och ackumulatortanken ställdes på dess plats har gångtiderna minskat kraftigt, ochsamtidigt har värmepumpens totala gångtid ökat. När det är riktigt kalla utomhustemperaturer så går den längre, problemet är att det är det så sällan här i Skåne

[Roland]

Fel u

På något sätt är det kopplat så att shunt öppna och shunt stänga startar respektive stoppar pumpen.

Fel uttryckt av mig, jag menade reglerenheten som är kopplad till pumpen, inte shunt och reglerenhet på radiatorsidan.

Det är reglerenheten vid pumpen som på något sätt styr kompressorns drift.

[Sanntos]

Ok, jo helt klart, den har skjutreglage ( mycket små och mycket känsliga) där jag kan ställa in kurva, den går från 0 till +2,5, och ett annat skjutreglage där man ställer in parallellförskjutning av kurvan, jag kan också ställa in max och mintemperatur. Jag testade att ställa kurvan högt, om maxtemperatur då är ställt för högt så larmar istället värmepumpen, så maxtemp måste vara inställt på ung 50 grader

[Roland]

Jag tror som sagt att en kompetent elektriker bör titta på pumpen och hur den är kopplad. En möjlighet att lösa problemet med korta gångtider är att lägga till ett tidur som gör att pumpen går  15-20 minuter varje gång den startar. Behövs ingen värme till radiatorerna kommer temperaturen i tanken att stiga ca 10 grader. När huset behöver värmas blir temperaturökningen mindre.

Det verkar som om värmepumpen bara gör en förvärmning av varmvattnet. Slutvärms vattnet i en elektriskt värmd beredare betyder det några tusen kWh/år högre elförbrukning än om värmepumpen skötte hela varmvattenberedningen.

[Sanntos]

Kanske en reglerare kan göra det du föreslår, jag ska prova, min granne känner en reglertekniker..
En avslutande undran  - om radiatorvattnet som går ut från acktanken är tex 40 grader, så startar värmepumpen när returvattnet från tanken är lite högre, och den ger ganska direkt kring 47 grader, och den kan inte klättra mycket högre än kring 52... så den verkar inte ha så många grader att jobba kring, dessutom är det ju en viss skiktning i tanken, i övre delen är temperaturen redan lite högre, så pumpen har kanske bara halva volymen att jobba mot... så min fråga är, varför kopplar man inte radiatorreturen till värmepumpen direkt, så den kan jobba mot hela radiatorvolymen, och dessutom med några grader lägre?

[purjo__]

Det är så man brukar koppla...

[Sanntos]

Det är så man brukar koppla...

Jo, men varför har man då inte gjort det... jag förstår att det kan vara både fördelar och nackdelar med olika kopplingar, men...

[Roland]

Det är nog tänkt att det skall fungera så här i idealfallet om man startar förloppet med en nyss laddad tank som är 45 grader varm rakt igenom. Vattnet som kommer tillbaka från radiatorerna till tanken är kanske 30 grader och lägger sig på botten av tanken. Vattnet som går ut till radiatorerna kanske är 40 grader, det bestäms av radiatorkretsens reglerenhet och shuntventil. Inkommande svalt vatten gör att gränsskiktet mellan kallt och varmt vatten stiger i tanken. När gränskiktet börjar nå toppen skall pumpen starta och pressa ner gränskiktet till botten igen. När det börjar komma vatten som är 35-40 grader tillbaka till pumpen skall den stanna.

Det borde finnas en givare i överdelen av tanken som startar pumpen när temperaturen blir för låg och en givare längst ner som som stannar den när temperaturen blir för hög. Både den höga och den låga temperaturen skall vara en funktion av utetemperaturen men kan de ha en konstant differens.

Stoppar man in ett tidur som gör att pumpen alltid går en minimitid kommer temperaturdifferensen mellan topp och botten att variera beroende på årstiden så det blir inte optimalt men det stora problemet, de korta gångtiderna kan nog åtgärdas.

[Sanntos]

Det borde finnas en givare i överdelen av tanken som startar pumpen när temperaturen blir för låg och en givare längst ner som som stannar den när temperaturen blir för hög. Både den höga och den låga temperaturen skall vara en funktion av utetemperaturen men kan de ha en konstant differens.

Antagligen mycket bättre, som det är nu går cirkulationspumpen mellan tank och pump   kontinuerligt, även när pumpen står still, för annars skulle inte givaren få rätt signal. Men det kan ju inte vara bra för skiktningen att den kontinuerligt rör om

Stort tack för de bra förklaringarna

[Roland]

Antagligen mycket bättre, som det är nu går cirkulationspumpen mellan tank och pump   kontinuerligt, även när pumpen står still, för annars skulle inte givaren få rätt signal. Men det kan ju inte vara bra för skiktningen att den kontinuerligt rör om

Hoppsan, det kunde jag inte föreställa mig. Frågan är om det behövs att cirkulationspumpen går kontinuerligt. Det beror lite på hur tanken och pumpen står i förhållande till varandra men det kan blir lite självcirkulation även med avstängd pump. I annat fall borde givaren flyttas till tankens nederdel och cirkulationspumpen kopplas så att den går samtidigt som kompressorn. Det bör ge längre gångtider. Edit: Tänkte nog fel där, frågan är om det inte förvärrar situationen om cirkulationspumpen står still när pumpen inte går, bottenvattnet kyls av snabbare då. 

Det skulle vara intressant att veta hur konstruktören tänkte en gång i tiden.

[Sanntos]

Tanken och pumpen står intill varandra, en meter mellan.

När oljepannan stod kvar fungerade anläggningen bra, men varmvattnet löstes vid sidan om med Nibe varmvattenberedare. Så kom behovet av mer varmvatten, och konstruktören tog nog fasta på det jag sa ungefär " det måste finnas tillräckligt med varmvatten..." ( det var innan jag hittat detta forum, det mest samhällsnyttiga jag kan tänka mig), så ackumulatortanken och den bivalenta shunten med den extra utegivaren kom till då. Problemet är att kostnaderna ökat, och att jag insett att värmeförsörjningen är det centrala. Värmepumpen jobbar numera på högre temperaturnivåer, och med mycket kortare intervaller. Hade jag vetat då vad jag vet nu, hade anläggningen antagligen sett annorlunda ut