Ämne: Dubbla utomhusgivare

[Sanntos]

Någon som vet hur vanligt det är att använda två utomhusgivare, en för värmepumpen, och den andra för shunten efter ackumulatortanken? och varför.. jag frågar för att försöka förstå mitt system..

[purjo__]

Vad används VP'ns tempgivare till? Tanken är att den skall reglera tempen till radiatorerna, men det verkar svårt om du har en ack-tank och shunt...

[Roland]

Som jag föreställer mig att det är kopplat styr shuntens utegivare hur varmt det skall var inne. Pumpens utegivare är till för att inte acktanken skall nå onödigt hög temperatur. Skulle det vara en fast inställd termostat blir det fast kondensering. Nu går att hela tiden hålla några grader högre temperatur i acktanken än vad som shuntas ut. Inga problem med knäppningar i rören men ändå fördelarna med flytande kondensering till största delen kvar. Allt förutsatt att det är kopplat som jag föreställer mig. 

[Sanntos]

Det är bara nån vecka sen jag förstod ( efter ett antal timmars experimenterande i källaren) att båda utomhusgivarna är igång, och ger signaler till varsin danfoss reglerenhet, så systemet verkar ha två kurvor att jobba efter. Och det med flytande kondensering, det är det jag undrar...Jag misstänker att det nog är fast kondensering... Värmepumpen går mycket korta perioder (några minuter) och kostnaderna har ökat kraftigt. Jag frågade instalatören, hans åsikt var att det man kan göra är att installera en tank till, pga att volymen är för liten till den stora pumpen. Jag ska försöka göra en skiss

[Sanntos]

bifogar skiss

[purjo__]

Vad styr den andra tempgivaren? Vad är det för VP? Stämmer höjderna på de olika anslutningarna i tanken på skissen? Har du några fler värmekällor?

Det måste vara en väldigt stor VP om den är för stor för en 500-liters tank...

[Roland]

Värmepumpen går mycket korta perioder (några minuter) och kostnaderna har ökat kraftigt. Jag frågade instalatören, hans åsikt var att det man kan göra är att installera en tank till, pga att volymen är för liten till den stora pumpen.

Det ser ut ungefär som jag föreställde mig det. Den ena Danfossenheten styr shuntventilen så långt är det klart. Den andra bör då styra värmepumpen. Finns det ingen styrenhet inbyggd i pumpen eller är det variant av värmepump utanför de vanliga fabrikaten Nibe, Thermia osv.?

Vad är det för effekt på pumpen? 500 liter acktank är en väldig massa vatten i värmepumpsammanhang.

Finns det någon varmvattenberedare efter slingan eller slutvärms varmvattnet i acktanken?

[Sanntos]

Den byggdes och installerades i början på nittiotalet av en mindre tillverkare som har upphört, det finns inget inbyggt, allt elektriskt sitter i ett skåp.
Det finns varmvattenberedare efter slingan. Pumpen är på 20 kw.

[Sanntos]

Vad styr den andra tempgivaren? Vad är det för VP? Stämmer höjderna på de olika anslutningarna i tanken på skissen? Har du några fler värmekällor?

Jag har ritat höjderna så gott jag kan, de stämmer på ett ungefär. Vi har ett par vedkaminer om det kniper, dessutom finns det elpatroner i acktanken

[Sanntos]

Bifogar mer detaljerad skiss

[Roland]

Då står jag fast vid min ursprungliga teori. Acktank + shunt gör att det blir jämn värme fram till radiatorerna. Pumpens utegivare och reglersystem skall göra att vattnet i acktanken inte hålls vid onödigt hög temperatur. Varmvattenslingorna används för att förvärma vattnet som slutvärms i varmvattenberedaren. Hade det inte varit en varmvattenberedare efter slingan i tanken hade varmvattnet varit svalt sommartid när värmebehov inte finns.

Det måste vara så att pumpen startar och stoppar +- några grader runt reglersystemets börvärde. Om det inte går någon värme till raditorerna betyder varje grads differens mellan start och stopptemperatur att pumpen går ungefär 1,5 minuter åt gången. Finns det ingen möjlighet att ställa in kopplingsdifferensen, alltså antalet grader mellan start och stopptemperatur? 

Det är väl en cirkulationspump på radiatorkretsloppet också?

[Sanntos]

Ja, det är två cirkulationspumpar, en grundfos UPS 21-60 mellan VP och ack, och en Grundfos UPS 36-50 till radiatorerna.

Danfossenheten som styr shunten heter ECL Comfort 100M, den andra Danfossenheten som heter ECT 5002 och som styr värmepumpen verkar ha ungefär samma möjligheter, man kan ställa in kurva och parallellförskjuta, men det verkar vara i stort sett allt, jag kan inte se någon möjlighet att öka temperaturdifferensen

[Roland]

Det borde finnas en givare till för enheten som styr värmepumpen. På något sätt måste reglerenheten får signal om att temperaturen har stigit tillräckligt mycket. Den bör sitta på röret från acktanken till pumpen men jag kan ha fel där.

Finns det inget kopplingsschema för elen?

[Lmf]

Efter som jag har en Danfoss ECL 200 själv så kan jag åtminstånne ge instruktionen för ECL 100M

http://www.sollentunaenergi.se/fjarrvarme/pdf/ECL_100M_instruktion.pdf
http://se.varme.danfoss.com/PCMPDF/VI7AB707_100M_2.pdf

Elektriskt är de ganska lätta att koppla in
Fas på plint 1
nolla plint 2
Shunt öppna plint 3
Shunt stäng plint 4
CP plint 9

Givarna är kopplade
utomhusgivare på 17+16
rumgivare på 18+16
Framledning på 19+16
och retur på 20+16

[Sanntos]

Det borde finnas en givare till för enheten som styr värmepumpen. På något sätt måste reglerenheten får signal om att temperaturen har stigit tillräckligt mycket. Den bör sitta på röret från acktanken till pumpen men jag kan ha fel där.

Finns det inget kopplingsschema för elen?

Ja, det stämmer, det sitter en givare på på returröret från acktanken till värmepumpen. Kopplingsschema för elen...den frågan var svårare...nånstans borde det ju finnas..