Ämne: Brine eller vatten genom kallvinden för frikyla+värme? (Bergvärme)

[addee]

Läst en massa trådar och hittar ingen bra svar.

Ska gå genom 2 plan upp till vinden för att få frikyla på olika ställen (via kylbatteri i FTX samt fläktkonvektorer). Vill helst köra med vatten (vvx i källaren) så man kan köra 2-rörssystem på 2st fläktkonvektorer med omkoppling i källaren mellan kyla och värme.

Har vanlig kall vind som ska isoleras med 40cm mineralull. Kör jag med Brine slipper jag prob med att vätskan/rören fryser på vinden under vintern men jag måste köra 4-rörs-system för att få värme plus att jag kan inte köra in värme via tak-kasseten.

Frågorna:
1. Om man isolerar enligt konstens alla regler (14mm armaflex+limma), och lägger rören i 40cm mineralull finns risk för kondens mellan ullen och rören?
2. Om man kör med Brine till kylbatteri och 1 takkasset + 2st fläktkonvektorer, då kan det stå stilla i systemet vinterhalvåret?
3. 30m kopparrör med vatten via vinden, är det några märkbara värmeförluster att räkna med på vintern?

Kyla via FTX är jag osäker på främst pga att källaren då kommer bli kyld samtidigt vilket kan bli ett komfortproblem om man har sovrum med till-luft där. Kommentarer?

[addee]

Ingen som har ngn synpunkt eller erfarenhet att bidra med? 

[Linnex]

1. Ja
2. Är inte tillåtet ur brandsynpunkt.
3. Inte om du isolerar kraftigt. Själv har jag använt mig av 28 mm PEX som jag först trätt på armaflex. Sedan virat in det par varv i 45 mm mineralull. Utanpå har jag byggfolie och tejpat det tätt. detta ligger ovanpå övrig isolering på vinden.
Genom plattvärmeväxlare kör jag till takkassetten kyla på sommaren. Vintern värme.

[Carl N]

2. Jag tror inte det är några problem om man har kopparrör. 
I de flesta system med 4-rörsmodeller så har man ju brine i rör inne i huset.

[purjo__]

1. Ja
2. Är inte tillåtet ur brandsynpunkt.
3. Inte om du isolerar kraftigt. Själv har jag använt mig av 28 mm PEX som jag först trätt på armaflex. Sedan virat in det par varv i 45 mm mineralull. Utanpå har jag byggfolie och tejpat det tätt. detta ligger ovanpå övrig isolering på vinden.
Genom plattvärmeväxlare kör jag till takkassetten kyla på sommaren. Vintern värme.

3) Är inte tillåtet ur brandsynpunkt. Du måste ha icke brännbara rör för brandfarlig vätska inomhus.

[Linnex]

3) Är inte tillåtet ur brandsynpunkt. Du måste ha icke brännbara rör för brandfarlig vätska inomhus.

Vatten är väl inte brandfarligt
Som jag skrev i så går det över plattvärmeväxlare. Mitt svar var hänvisat hur jag dragit på vinden med tanke på värmeförlust/kondens.

Tror inte att det är tillåtet att köra brinnen mer än någon halvmeter inomhus. Tror inte att det hjälper om man har kopparrör. Jag vill minnas att jag kollade upp det när jag byggde mitt system.

[purjo__]

Tror inte att det är tillåtet att köra brinnen mer än någon halvmeter inomhus. Tror inte att det hjälper om man har kopparrör. Jag vill minnas att jag kollade upp det när jag byggde mitt system.

Det låter konstigt? Hur gör man om VP'n står mer än nån halvmeter från ytterväggen?

[CD]

Vill bara sticka ut hakan och klargöra ett par saker. Råder tyvärr en begreppsförvirring i fråga om frysskyddsvätskor.
Och tyvärr finns det även en viss okunskap ute hos "folk i branschen". Är ofta ute och träffar "rörknäckare", fastighetstekniker, förvaltare och även konsulter, som tyvärr lever med samma okunskap.

En brinelösning är INTE alkohol.....!! Det är en saltlösning.
Brineol går också ofta under alkohol tyvärr. Men är Kemetyls namn på monoglykoler.

Så som svar på din fråga: Om du använder brine, eller glykol. Då kommer det inte att frysa.

[purjo__]

Vill bara sticka ut hakan och klargöra ett par saker. Råder tyvärr en begreppsförvirring i fråga om frysskyddsvätskor.
Och tyvärr finns det även en viss okunskap ute hos "folk i branschen". Är ofta ute och träffar "rörknäckare", fastighetstekniker, förvaltare och även konsulter, som tyvärr lever med samma okunskap.

En brinelösning är INTE alkohol.....!! Det är en saltlösning.
Brineol går också ofta under alkohol tyvärr. Men är Kemetyls namn på monoglykoler.

Så som svar på din fråga: Om du använder brine, eller glykol. Då kommer det inte att frysa.

I Kemetyls säkerhetsdatablad för Brineol står det "Avger brännbara gaser vid uppvärmning."

Jag tycker det här sammanfattar läget ganska bra:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13948.msg150442#msg150442

Men, sen är det ju, som du säger, inte alla brinevätskor som är brandfarliga...

[Rdx]

Har vanlig kall vind som ska isoleras med 40cm mineralull. Kör jag med Brine slipper jag prob med att vätskan/rören fryser på vinden under vintern men jag måste köra 4-rörs-system för att få värme plus att jag kan inte köra in värme via tak-kasseten.

Jag har 2-rörssystem och frikyla via VVX.  Rören går genom kallvinden och är naturligtvis kondensisolerade med 13mm armaflex.  Om du kör värme genom rören så lär de väl inte frysa under vintern?  Jag försöker ha ett litet värmeflöde genom dem hela tiden (även om fläktkonvektorn inte går).  I somras så byggde jag in rören i en ränna packad med mineralull, främst för att det skulle bli lite snyggare än lösa rör på vinden men också för att minimera förlusterna.  Lade också en termostatstyrd och självreglerande värmekabel längs med rören för säkerhetsskull ifall cirkulationen skulle upphöra av någon anledning.

[CD]

Vill bara sticka ut hakan och klargöra ett par saker. Råder tyvärr en begreppsförvirring i fråga om frysskyddsvätskor.
Och tyvärr finns det även en viss okunskap ute hos "folk i branschen". Är ofta ute och träffar "rörknäckare", fastighetstekniker, förvaltare och även konsulter, som tyvärr lever med samma okunskap.

En brinelösning är INTE alkohol.....!! Det är en saltlösning.
Brineol går också ofta under alkohol tyvärr. Men är Kemetyls namn på monoglykoler.

Så som svar på din fråga: Om du använder brine, eller glykol. Då kommer det inte att frysa.

I Kemetyls säkerhetsdatablad för Brineol står det "Avger brännbara gaser vid uppvärmning."

Jag tycker det här sammanfattar läget ganska bra:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13948.msg150442#msg150442

Men, sen är det ju, som du säger, inte alla brinevätskor som är brandfarliga...

Förstår att det kan råda förvirring. Men finns ingen teknisk bevisning eller forskning på att Brineol skulle vara brandfarligt. Brineol ÄR glykol, INTE KB-sprit.

Vad det gäller Räddningsverkets uttalande är det ju helt rätt. Och som det även står i texten. Det gäller KB-sprit.

Ingen brinevätska är brandfarligt på något sätt. Brine ÄR saltlösning..

[purjo__]

Ingen brinevätska är brandfarligt på något sätt. Brine ÄR saltlösning..

En viss begreppsförvirring verkar råda. SVEP (som i alla fall borde ha lite koll...) tycker så här:
"Kollektorvätskan (brine) är en frostskyddad vätska. Ofta används en blandning av vatten och etanol, men andra kollektorvätskor förekommer."

[Carl N]

Om man ska vara korrekt är betydelsen för brine saltlösning.
Men i värmepumpssammanhang så används denna benämning för alla typer av köldbärarvätskor där man tillsatt ett ämne i vatten för att sänka fryspunkten.

[CD]

Ingen brinevätska är brandfarligt på något sätt. Brine ÄR saltlösning..

En viss begreppsförvirring verkar råda. SVEP (som i alla fall borde ha lite koll...) tycker så här:
"Kollektorvätskan (brine) är en frostskyddad vätska. Ofta används en blandning av vatten och etanol, men andra kollektorvätskor förekommer."

Just det jag menar med begreppsförvirring. Det är tyvärr inte bara dem som använder sig av benämningen "brine" när man talar om frysskyddsvätska i största allmänhet.
Och som även går att läsa i texten är Ofta används en blandning av vatten och etanol, men andra kollektorvätskor förekommer. Så står det inte att det ÄR KB-sprit, utan KAN vara.

Just sådana texter skapar förvirring och osäkerhet hos användarna. Ännu värre är, när kunden (eller tekniker som kommer ut) sedan skall göra en påfyllning. Då tror dem att det är brine i systemet. Och man fyller på med det från närmaste leverantör.
Efter ett par år (eller kanske månader bara). Så har man startat en kemisk reaktion i systemet, med korrosion och sämre verkningsgrad som följd.
Har man riktigt otur, då kanske man måste byta hela systemet. För att det inte går att tvätta rent (pga för stor korrosion).
Vad som händer när man blandar olika frysskyddsmedel är: Att man startat en nedbrytning av inhibitorerna, som i sin tur (när vi talar om glykoler), omvandlas till oxalsyra och sedan till myrsyra. Och det stöter vi på allt för ofta tyvärr.

Och som Carl N säger

Men i värmepumpssammanhang så används denna benämning för alla typer av köldbärarvätskor där man tillsatt ett ämne i vatten för att sänka fryspunkten.

Just där i ligger det stora problemet. Speciellt när slutkund/användare får stå för notan när det måste rättas till.

[Linnex]

Jag har 2-rörssystem och frikyla via VVX.  Rören går genom kallvinden och är naturligtvis kondensisolerade med 13mm armaflex.  Om du kör värme genom rören så lär de väl inte frysa under vintern?  Jag försöker ha ett litet värmeflöde genom dem hela tiden (även om fläktkonvektorn inte går).  I somras så byggde jag in rören i en ränna packad med mineralull, främst för att det skulle bli lite snyggare än lösa rör på vinden men också för att minimera förlusterna.  Lade också en termostatstyrd och självreglerande värmekabel längs med rören för säkerhetsskull ifall cirkulationen skulle upphöra av någon anledning.

Själv så har jag en 3-vägs ventil vid konvektorn. Även när konvektorn inte går så cirkulerar det i rörslingan. Kyla på sommaren och värme på vintern. Så ingen risk att det fryser så länge vi inte drabbas av längre tids strömavbrott. Men det går att lösa oxå om det händer...