Ämne: Formel för avgiven effekt.

[vette461]

Hej.
jag undrar om man kan räkna ut hur många kw som gått åt att höja temperaturen från 18 till 21 grader på 2 timmar.

Rummet innehåller ca 38kbm luft.

Antar att man borde räkna med förluster typ avkylning genom väggar och fönster men om man bortser från det
borde det väl vara ganska enkelt att räkna ut?

Tack på förhand.

/Kjell

[Carl N]

Jag antar att luftens densitet är ca 1,2 kg/m3 och specifik värme är ca 1,0 kJ/kg*K
1,2x1,0x38x(21-18)/(2x3600)= 19W.

Fast det låter lite, har jag räknat nått fel?

[Raptor]

Jag skulle räkna så här:
38 x 1,2 x 1,01 x 3= 138 kW

138 kW krävs om man ska höja 38m3 3 grader.
Du gjorde det på 2 timmar vilket då borde innebära att effekten snittat 69kW/h i 2 timmar.

Låter ju väldigt högt...nåt känns fel helt enkelt.

Snillen spekulerar  

[Gano]

Hej

38 kubik luft är alltså ett rum på typ 16 kvadrat med en takhöjd på 2,40.

38 X 1,2 X 1,0 X 1000 X (21-18) = 136800 J / (2X3600) = 19 W helt rätt, Carl.

Luft håller nästan ingen värme, luften väger bara 45,6 kg. Problemet är vad som finns i rummet och väggarna. 100 kg möbler + 100 kg grejor får räknas med 3 graders diff, sedan tillkommer vikten på ytterväggarna som får räknas med 1,5 grader. Men det beror på om väggarna har kylts ner, d v s om rummet varit 18 grader under en längre tid så att väggarna har kylts ner. Har det varit kallt under en kortare tid har värmen stuckit genom fönstren, väggarna är fortfarande varma.

Så har jag känslan att det är....

EDIT:Tillägg På 2 timmar kan hela luftvolymen har bytts ut, och då beror det dessutom på vilken typ av ventilationssystem man har, F, FTX etc.

MVH/Gano

[Raptor]

Nu menar ni momentaneffekt. Alltså effekten som måste tillföras i snitt om man ska värma rummet 3 grader på 2 dygn?
Det blir ju just ett snitt. Då deltat minskar minskar ju den tillförda effekten. Så man kan anta att den tillförda effekten vid starten är högre än 19w och vid slutet mindre än 19w
Men ser man till energiförbrukning under dygnet så håller ni väl med om:
0,019 kW x 3600 = 68 kWh. Eller?
Ni räkna cp för luft som 1000 och jag räkna med 1010 därav diffen i våra siffror...

Man blir ju snurrig för mindre och risken att jag har fel är väl överhängande...  

/Raptor

Edit: Tankevurpa å det grövsta! 

[larryd]

För att bidra till förvirringen...

Sorbis har sagt någon gång att energiinnehållet i luften i en normalvilla motsvarar ett 50l akvarium!

Förra vintern hade jag spetsvärmen avstängd och var borta några dagar. Det blev naturligtvis en köldknäpp på -25 ºC grader. LV'n stannar under -15 ºC och huset hölls varmt enbart av två små LL, som tillsammans kanske gav 3-4kW vid den utetempen.

När jag kom hem var det 10 ºC i kåken. Smällde på spetsen (8kW) och brassade för fullt i kakelugnen (kanske 8kW till) med fin, torr ved. Ändå tog det mer än ett dygn innan värmen i huset var i balans igen.

Sensmoralen.... husets värmeinnehåll sitter till en mycket liten del i inomhusluften. Golv, väggar, rör, möbler, mattor, porslin, tvättmaskiner, gräsklipparen, sommardäcken...... ett mycket trögt system.

[vette461]

Ser att det spekulerats en del 

Tanken var att se om det löna sig att värma med min billiga on/off ac/VP (kostnad ca2400KR) jämfört med ett 2Kw
el element. ute temperaturen sjunker sällan under 5 grader mesta dels runt 10 på dagen.
Men om det bara går åt 19watt att värma rummet så blir det ju ingen bra affär då pumpen drar ca 800watt 
å andra sida verkar den ju super effektiv om det skulle vara så att det behövs 69Kw det blir väl en COP på runt 85?
Antar att man måste veta avkylnings effekt och massa i väggar/möbler med mera för att komma närmare sanningen.

Om nån har mer förslag tas det tacksamt emot.

/Kjell

[purjo__]

Antar vi att medel-COP på VP'n är 3 så kostar det en tredjedel så mycket att värma med den jämfört med el-elementet. Ganska enkel matematik utan att blanda in värmekapacitivitet och annat...

[Raptor]

Jag tankevurpade lite, som vanligt 
Om man ser hela volymen som ett kontant flöde under 48 timmar så blir det 0,79 m3/h
Det skulle då bli 0,22 l/s under 48 timmar.
Om man lägger in det i formeln så skulle det bli:

0,0022 x 1,2 x 1010 x 3 = 7,99W
Om man förbrukar 0,008kW kontinuerligt i 48 timmar så skulle det bli:
0,008 x 48 = 0,384 kWh

Men det är säkert helt åt skogen igen 

/Raptor