Ämne: Inca solvärme

[thojak]

Är det någon som har erfarenhet av http://www.inkaenergi.se/ och deras produkter?

Ska bygga nytt garage nu till våren och hus ett år senare där värmeanläggningen(kombination av solvärme, luft/vatten VP, acctank) kommer att finnas i garaget. Garaget står med långsidan rakt i söder och har 38 º taklutning. Har ingjuten 4-rörs Upnor kulvert mellan garage och husplattorna för att från värmeanläggningen i garaget värma huset och även producera VV. Både hus och garage har ingjuten golvärme. Plattorna är klara för både hus och garage. Bygget finns på Orust i Bohuslän.

Har kollat en del på Sfinx som verkar bra med sitt accumulatorpaket men vill också se på några kostnadseffektiva alternativ. Är inte övertygad om att det är helt rätt att köra med vacuumrör och t.ex. Inca skulle kunna vara ett alternativ för plana. Vill gärna ha hela paketet från en leverantör, tänker göra en del själv för att slippa rörisberoendet men behöver då en del stöd.. 

Är öppen för förslag ifrån detta kunniga forum rörande själva lösningen som helhet och förstås om det är någon som använt Inca.

/Thommy

[sobris]

Eftersom du tänker använda solen för annat än bara varmvatten så är det helt rätt
att tänka plana solfångare istället för rör. Du får ut värdigt många fler drifttimmar,
men med lägre temperaturer, med plana. Dessutom kastar plana av sig snö och is
så fort solen börjar skina igen. Plana solfångare kan man köra på mycket lägre temperaturer
än HeatPipe. HeatPipe-processen startar inte förrän tempen är ca 35 grader i rören!

Har ingen egen erfarenhet av Inca, men en snabb titt avslöjar en svag punkt i alla fall
och det är ramen och botten som är av trä, resp. masonite. Alla som sett vad sol, vind,
vatten och frost gör med material som ligger på ett tak årtionde efter årtionde drar sig
nog för att lägga upp solfångare av trä i en sådan miljö. I solfångaren uppstår dessutom
temperaturer på långt över 100 grader i vissa driftfall.

Montering med anslutningarna uppåt, som de visar i sitt produktblad, är inte lämplig,
eftersom det vid kokning då blir så att även glykolen måste KOKA bort ur panelerna.
Med anslutningarna neråt räcker det att vattnet i blandningen kokar och vattenångan
trycker då ner glykolen i expansionskärlet.

[Lmf]

Sobris har ju redan dragit de som är viktigt och om du vill ha fler alternativ på plana solfångare kan du kolla följande länkar.

Sfinx har plana paneler om man vill ha
http://sfinxsolar.e-butik.se/show_cat.asp?cat_id=54

Finspångs solvärme (Finns i Finspång och Göteborg)
Färdiga paneler http://www.finspangssolvarme.se/solfangare.html
Byggsatser http://www.finspangssolvarme.se/byggsatser.html

Lesol
Färdiga paneler http://www.solgruppen.se/lesol_5.htm
Byggsatser http://www.solgruppen.se/lesol_3.htm

Alla tre säljer även tankar och reglerutrustning så att få ihop kompletta paket är inga problem

[thojak]

Kanon, tack för värdefull info. Jag kollade lite på länkarna och det verkar som man bara kan köpa Lesol prylarna via återförsäljare. Behöver förstås inte vara fel men när det är så nära till tillverkaren så... Vet ni om det går att köpa direkt?
/T

[A-Sol]

Vad har du tänkt dig för sorts värmepump? något speciellt märke? flytande eller fast kondensering?
Jag är själv ganska intresserad av L/V värmepump och solfångare i kombination. Men det finns många
sätt att bygga på.

Plana- eller vakuumrörssolfångare är nog mer en smaksak, tycker att båda sorterna har sina för- och nackdelar.
Om du vill ha plana solfångare skulle jag nog rekommendera www.svesol.se dom säljer bra grejor och har mycket erfarenhet.



Mvh

[sobris]

När det kommer till ack.tankar så finns det massor att säga om det,
men det har du ju förstås inte frågat om än  Thumbsup

För att inte tala om inkoppling av L/VVP till ack.tank....

[thojak]

Vad har du tänkt dig för sorts värmepump? något speciellt märke? flytande eller fast kondensering?
Jag är själv ganska intresserad av L/V värmepump och solfångare i kombination. Men det finns många
sätt att bygga på.

Har kollat på Sfinx Ackumulatorpanna 1 - paket med 90 rör och 750l acctank. Blir en enkel inkoppling med fast kondensering som jag förmodligen klarar av... dessutom har han ju bra pris + är serviceminded som jag förstår. Har tittat runt på forumet och det verkar inte vara som har problem med grejerna heller. Ett problem kan förstås vara att han förstås är en liten leverantör och att man blir beroende av att han fortsätter med det man köper...

Sedan finns det ju en mängd andra alternativ förstås men jag vill ha något som man själv kan hantera och installera utan att vara helt beroende av rörisar som kanske kommer när man vill.. 

/T

[AndersA]

Hej
jag har installerat 10m2 solvärme paneler från Inca. Jag gjorde detta 1989 och de är fortfarande i drift, inga reparationer överhuvudtaget.
Bara positiva efarenheter.

Mvh ///AndersA

[purjo__]

Hej
jag har installerat 10m2 solvärme paneler från Ica. Jag gjorde detta 1989 och de är fortfarande i drift, inga reparationer överhuvudtaget.
Bara positiva efarenheter.

Mvh ///AndersA

Säljer dom solpaneler på ICA 

[Hasse57]

Hej!
Jag har 3 st INKA solpaneler totalt ca 8,2 kvm och har aldrig haft något problem under de 12 år de varit i drift. Om du vill ha den BÄSTA hjälpen bör du vända dej till Solentek/Svesol i Djurmo, ägaren Klaus är förmodligen den kunnigaste inom solenergi i Sverige. Han säljer också acktankar från Stocksbro Energi (bland de bästa som finns).
 tomte::

[Pjotor2009]

Har ingen erfarenhet av Inca men jag har köpt en del prylar av Sfinx och de verkar vara reko. Känner även en installatör som gjort ett flertal Sfinx installationer och han tycker produkterna verkar OK.

Min egen anläggning har jag plockat ihop från Huskvaran Tanksvets, Solkungen i Uddevalla, TA i Österrike(!), Sol & Energi Teknik i Huskvarna, Sfinx, mfl. Personligen tycker jag det är av värde att leverantören av panelerna finns i närheten så man kan åka dit och titta på prylarna. Fraktkostnad är förstås en annan aspekt...Bor du vid kusten (Orust) med saltmängd luft och slagregn bör man fundera noga på materialval och kvalitet, tanken är ju att det skall hålla i +20 år utan att hamna i hängrännan. Trä, porös isolering och lackad stålplåt skulle jag försöka undvika. Bättre med rostfritt eller eloxerad aluminium.

När det gäller typ/fabrikat av solfångare så finns det nog lika många åsikter om det som det finns medlemmar i detta forum. Jag ställde frågan om fabrikat rekommendationer en gång tidigare i detta forum men fick inget riktigt bra svar....

Blir en enkel inkoppling med fast kondensering som jag förmodligen klarar av... /T

En lite brasklapp när du funderar på fast kondensering, för att producera VV behöver du ha ganska hög temp och då får du avsevärt sämre verkningsgrad på VP. Eftersom ditt största energibehov är det lågtempererade golvvärmesystemet vore det önskvärt med flytande kondensering alternativt fast kondensering med "låg temp" för golvvärme enbart och eftervärmning av VV via en beredare de dagarna när inte solen lyckas få upp värmen i acktanken till 50 grader sisådär.

Unders sommarhalvåret, när du inte har något lågtemp behov kan du höja temperaturen på den fasta kondenseringen. Förhoppningsvis klarar solen ditt varmvattenbehov så VP behöver inte gå så mycket i detta sämre driftläge.

Ett annat alternativ är förstås en VP som klarar flytande kondensering (har Sfinx sådan?) där du kan producera VV i toppen på tanken vid hög temperatur och flytande kondensering mot mellanskitet i tanken där du även tar ut värmen till golvslingorna.

[Pjotor2009]

Hej igen,

Kom på en sak till, här en bra länk från Formas forskningsrådet som innehåller en del kloka synpunkter på ett system av din typ -http://www.formas.se/upload/.../sol_till_bade_vatten_och_varme.pdf

Intressant att notera det högre effektutbytet samt mindre temperaturbereondet på vacuumrör jfrt plana. Sobris nämner att heatpipes inte startar vid låga temperaturer, vilket förstås är en nackdel, men det finns också vaccum U-rör som inte har denna nackdel.

[sobris]

Det är riktigt att U-Pipe skiljer sig en del från Heat-Pipe:
- de går att köra med låga temperaturer
- de går att köra på låga lutningar (Heat-Pipe kräver ganska brant lutning)
- de har inga kontaktytor som behöver smörjas/servas

Nackdelar jämfört med plana (precis som för Heat-Pipe):
- de går ej att integrera i taket/väggen
- vakumrören är förbrukningsvara
- de kastar ej av sig snö och is på vintern

Om man måste ha riktigt höga temperaturer så är det alltså Heat-Pipe som gäller,
men de måste sitta med en hyfsat brant lutning om de skall fungera överhuvudtaget.

För att få höga temperaturer på ett flackt tak så får det blir U-Pipe, även om ett flackt tak
förvärrar ansamlingen av snö och is.

Om man kan ta hand om stora mängder energi på låga temperaturer så är det plana
som gäller oavsett placering. Dessa ger även bästa förväntade livslängd och inget
servicebehov på taket. På sommaren ger förstås även plana solfångare höga temperaturer,
men att göra varmvatten med solen på sommaren är ju ingen utmaning alls, det bara blir...  Thumbsup

[A-Sol]

Nu vill inte jag diskutera om vilken sorts solfångare som är "bäst", men jag tycker att det är intressant
att det fortfarande finns så många argument mot vakuumrörssolfångarna med heatpipe som ingen kan bekräfta.
Jag har lagt ned ett antal timmar på att försöka hitta svar kring dessa påståenden.

Tex. det att kontaktpastan ska torka efter ett tag och tappar sin värmeöverföringsförmåga.
När jag hade praktik hos en av dom större återförsäljarna av vakuumrör, hade dom 3st vakuumrör som visning
som stod utomhus så att solen sken på dom, dessa stod med tom kollektorlåda, alltså solfångaren var inte inkopplad,
så fort som solen kom fram blev dessa 3st rör väldigt varma eftersom dom stod utan kylning, ungefär som om solfångaren
skulle stå i stagnation varje dag. Jag plockade bort ett av dessa rör och kollade på pastan och den hade inte torkat, samma
sak gjorde jag hos mina föräldrar som har en vakuumrössolfångare, i den hade inte heller pastan torkat. Dock har den anläggningen
bara varit igång i ca 1,5år.

Samma sak gäller själva vakuumet i rören, visst har jag läst / hört talas om ett fåtal rör som har tappat sitt vakuum, men det är
inget större antal, dom flesta rören som blir skadade verkar vara i transporten. Men det finns olika sorters vakuumrör, det finns
rör som har enkelglas och dom hade från början problem med att få till tätningen mellan glaset och själva "locket". Så är inte dom  dubbelglasade rören tillverkade.

Jag var även inne på ett Engelskt forum för solenergi och frågade om dom hade haft problem med heatpipes, dom blev mer eller mindre
brydd på vad det skulle vara för problem med den sortens solfångare. Var även någon där som ansåg att vakuumrören hade fått dåligt rykte
på grund av dom tidiga enkelglasade rören.

Sedan kan man diskutera vid vilken temperatur själva heatpipe processen startar, det man bör tänka på är att vatten kokar vid olika temperaturer vid olika undertryck, så en heatpipe med ett bra vakuum startar tidigare än en med ett sämre. Runt 20 - 25 grader verkar
vara den vanligaste starttemperaturen.

Jag tycker det här är ett riktigt intressant ämne och skulle kunna skriva mycket mer, jag tycker att alla sorters solfångare har sina för och nackdelar. Men en av nackdelarna för vakuumrören är att dom inte har funnits så länge ute på marknaden i större mängder, så tiden får visa en del. Men hittills verkar det inte finnas något speciellt att anmärka på. Det jag anser är att det inte spelar så stor roll vilken sorts solfångare man väljer, man får helt enkelt välja efter egen uppfattning.

Mvh

[thojak]

En lite brasklapp när du funderar på fast kondensering, för att producera VV behöver du ha ganska hög temp och då får du avsevärt sämre verkningsgrad på VP. Eftersom ditt största energibehov är det lågtempererade golvvärmesystemet vore det önskvärt med flytande kondensering alternativt fast kondensering med "låg temp" för golvvärme enbart och eftervärmning av VV via en beredare de dagarna när inte solen lyckas få upp värmen i acktanken till 50 grader sisådär.

Unders sommarhalvåret, när du inte har något lågtemp behov kan du höja temperaturen på den fasta kondenseringen. Förhoppningsvis klarar solen ditt varmvattenbehov så VP behöver inte gå så mycket i detta sämre driftläge.

Man kan ju läsa vad Sfinx rekommenderar ang. detta.

"För att få bästa ekonomi ur en värmepump skall den därför köras mot så låg temp som möjligt men så hög man behöver.
Får värmepumpen arbeta mot en skiktad ackumulatortank medför det långa gångtider och hög verkningsgrad.

Vårt förslag till optimering:
För hushåll och de månader där värmebehovet är i storleksordning mer än 3 gånger så stort som varmvattenbehovet är den optimala besparingen att låta värmepumpen hålla maximala radiator/golvärme framledningstemperatur i ackumulatortanken under värmesäsongen och under övrig tid tappvarmvattenstemperatur. Givetvis under förutsättning att framledningstemperaturen är lägre än tappvarmvattenstemperaturen. Är den inte det rekommenderar vi inte värmepump över huvud taget.

Exempelvis låta värmepumpen arbeta mot +35 under nov till mars och +55 under april till oktober.
Slutvärmningen av varmvatten under vintern från 35 till 55 kan då ske med elpatron eller annat.

Men det går också bra att låta den gå på fabriksinställningen +55 grader hela året men med något sämre besparing."


Jag kan tycka att det ändå kan vara lämpligt i mitt fall att toppa med en mindre VV-beredare i huset i och med att jag kör vv via en kulvert från garaget till  huset. Det är ju alltid en avvägning mellan hur mkt man sparar i el mot investeringen man gör.