Ämne: Golvvärme med självcirkulation, dimention på rör

[Civpon]

Hej
Jag har planer på att bygga om min gamla loge till garage, då den består av gamla trägolv utan isolering så ska det rivas och det blir gjutensula istället.
ytan hamnar på ca 110kvm, jag vill ha ett system som är självcirkulerande och oberoende av ström
Jag planerar att ha en vedpanna till uppvärmning +acctank (om det går??)
Nu till min fråga, hur grova gv rör behövs i plattan för att få det att fungera ?? (om det överhuvudtaget är möjligt??)
Man kanske måste lägga koppar rör eller nåt liknande?
Det är ett liknande system installerat i mitt hus (nån gång på 40 talet) med en liten vedpanna och rörsystem till elementen, dessa rör är ca 1"

Tacksam för alla svar

[Carl N]

Om radiatorvattnet kyls i golvet så måste du ha pannan under golv-nivå för att det kylda vattnet ska kunna sjunka dit.

Jag tror 1'' är en bra dimension för självcirk.

[Smurfen.]

Köp ett elverk kostar inte många kronor

[sobris]

För att självcirkulation skall kunna fungera krävs visserligen att värmekällan
ligger lägre än den nivå där energin skall avlämnas, men det räcker inte.

Rören till och från den värmeavgivande ytan måste luta uppåt resp. neråt.
Om inte dessutom den ytan som  skall avge energin är lodrät med matning i toppen
och retur i botten, så kommer det inte att fungera i alla fall.

Ytterligare en hake i samband med golvvärme är att det krävs ett ganska stort
delta i temperatur mellan framledning och retur för att självcirkulationen skall dra igång.

[Carl N]

Rören till och från den värmeavgivande ytan måste luta uppåt resp. neråt.
Om inte dessutom den ytan som  skall avge energin är lodrät med matning i toppen
och retur i botten, så kommer det inte att fungera i alla fall.

Jepp, cirkulationen blir helt klart bättre med radiatorer, men en viss del av drivkraften kommer från pannan (om shunten är fullt öppen).
Men det blir kanske för klen cirkulation utan radiatorer?

[Balkkin]

Köp ett elverk kostar inte många kronor

håller med.

[Roland]

Rören till och från den värmeavgivande ytan måste luta uppåt resp. neråt.
Om inte dessutom den ytan som  skall avge energin är lodrät med matning i toppen
och retur i botten, så kommer det inte att fungera i alla fall.

Inte nödvändigt, det fungerar ändå om det är lite höjd på pannan.

[sobris]

@ Roland: Nu får du allt förklara hur det skulle gå till? Menar du att rören inte
behöver luta uppåt från värmekällan och lika stadigt tillbaka neråt på returen?

[Roland]

@ Roland: Nu får du allt förklara hur det skulle gå till? Menar du att rören inte
behöver luta uppåt från värmekällan och lika stadigt tillbaka neråt på returen?

Det fungerar även om en del av röret går nedåt. Samma sak med returen, den behöver inte gå nedåt hela vägen. Men jag håller med om att det fungerar inte om den nedåtgående delen av framledningen går nedåt tills vändpunkten till den uppåtgående sträckan är lägre belägen än pannans botten (förutsätter att botten av pannan också är varm). I det fallet kommer det varma vattnet aldrig förbi lågpunkten.

I min källare finns radiatorer som en gång var en del av ett självcirkulationssystem där framledningen i närheten av några radiatorer går nedåt. Returrören ligger i golvet och går uppåt sista sträckan. Delar av radiatorerna är t.o.m. lägre belägna än toppen på den panna som användes på den tiden för så låg kan en kokspanna inte ha varit.

[leifa.k]

När jag hade golvvärme i garaget och en hemmabyggd vvxlare (12m 1" kamflensrör, gammal tappvarmvattenslinga insvetsat i en låda (durkplåt)) till detta så gick det varma från acken i husets källare ned ca. 1.5m till nästan golvnivå, ackbottennivå, genom en ca 8m lång kulvert svagt stigande mot garaget, lodrätt upp i garaget ca 1.8m till vvxlaren. Detta gick runt tom så bra att jag fick strypa på 1" ventilen så jag skulle få ned returtempen till acken. Enda gångerna jag tappade självcirkulationen var när jag kom under ca 35 gr. i värmeväxlaren. Det åtgärdades genom en termostat från en gammal elpatron i vvxlaren ställd på 30 gr. ungefär (stor hysteres) som startade en cirkpump som stannade efter ökande temp efter eldning. Det går att dra varmt vatten nedåt med självcirk, iallafall kortare sträckor och tempdiff.  Dessa korta sträckor är ju inte jämförbara med rörlängderna i en 110m2 platta som diskuteras.

[Smurfen.]

Varför vill du inte använda en cirkpump

[sobris]

Jodå, när cirkulationen väl är igång så kan den fortsätta även om alla krav
jag nämnde inte är uppfyllda. Men för att det skall räknas som ett självcirkulationssystem
så måste väl även cirkulationen dra igång av sig själv?

Jag har radiatorer i källaren som inte går utan pump överhuvudtaget eftersom både
framledning och retur går upp i taket. Dessa bryter alltså grovt mot en av reglerna.
Jag har även en radiator på 1:a vån. som till synes uppfyller alla regler, men den har lite
svag lutning åt fel håll både på framledning och retur. Denna går hur fint som helst när
cirkulationen väl har startats, men den förmår inte gå igång av sig själv. I alla fall inte när
temperaturdiffen mellan värmekällan och rummet bara är 20 grader. Ju större diff man har
desto större är chansen att det snurrar igång av sig självt.

Om man nu skall till och designa ett system som skall gå på självcirk. så är det ingen
bra idé att bryta mot NÅGON av de grundläggande reglerna.

[Stig-H]

Garage med värme utan el ? 
Redan där börjar jag fundera på vad det skall användas till? Hasch odling kan vi räkna bort för det behöver ljus/el. Har jag sett på weeds..

Sönderfrysta bilbatterier går att eliminera på annat billigare sätt. Spolarvätskan går att frysskydda eller tömmas helt. Dessutom mår det mesta i en bil bra av jämn kyla. Även minusgrader. Bara den e genomtorr och rengjord före garageringen.

Ska man mecka i garaget vill man ha ljus och elmaskiner. eller i alla fall en kompressor med tillbehör.

Dessutom måste man frysskydda värmesystemet och med acktankar så blir det mycket att skydda.

Nåväl..... På bilskroten kan man köpa en 12 volts cirkpump från någon gammelmäscha eller andra dieslar för några 100 lappar. På så sätt får man snurr på vb och även motion i gamla bilbatterier. Dessa pumpar tål tryck och hur länge ett batteri räcker, märker man med tiden. Men!! Kan man bära ved, kan man bära batterier.

Dessutom säljer bilskrotarna begagnad glykol...."tippsar"

[cocacola]

Roland.
Ditt system kan ha varit ett överfalls system från början (Bygger på självcirkulaton )   ska man få iväg någonstan mellan 15-20 kw när man på 70 och i början på 80 gjorde ved panner med ackar på självcirk kopplade vi det med 2 tum

ska man få ett  helt värmesystem att fungera på självcirkulation ja då får ni nog ta hjälp av den gammla stammen rörisar
cocacola

[Roland]

Roland.
Ditt system kan ha varit ett överfalls system från början (Bygger på självcirkulaton )   ska man få iväg någonstan mellan 15-20 kw när man på 70 och i början på 80 gjorde ved panner med ackar på självcirk kopplade vi det med 2 tum

ska man få ett  helt värmesystem att fungera på självcirkulation ja då får ni nog ta hjälp av den gammla stammen rörisar
cocacola

Jo, det måste har varit byggt för självcirkulation från början. De delar av det ursprungliga rörsystemet som finns kvar är 1".  När vi hade köpt huset visade det sig att cirkulationspumpen var i så dåligt skick att vi var tvungna att ha den avstängd nattetid för att kunna sova. Det var bara att vrida upp shunten till ca 60 grader framledningstemperatur så fungerade värmen ändå.

Vid utbyggnaden i början av 50-talet användes 3/8" rör till de nya radiatorerna. Då  måste  cirkulationspumpen ha tillkommit.

Håller med om att självcirkulationssystem är proffsjobb. Det blir inte mycket tryckuppsättning i ett sådant. Jag tittade i densitetstabellerna för vatten. Skillnaden mellan vatten vid 60 och 30 grader motsvarar 12 mm vattenpelare per höjdmeter.