Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Avfuktning av matkällare med oisolerade kollektorrör?  (läst 3833 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
Avfuktning av matkällare med oisolerade kollektorrör?
« skrivet: 01 november 2010, 13:24:28 »
Planerar installation av en markvärmepump, och undrar om man skulle kunna utnyttja det kalla KB-ut röret för avfuktning och något lite kylning av en matkällare?

Rördragningen skulle bli enklare om man går genom matkällaren än direkt ut.

Om man drar rören strax under taket, och låter KB-ut vara oisolerad, med ett dropptråg under, skulle det ge någon märkbar effekt för kyla och avfuktning? Eller blir det bara en stor isklump under vintern?

Tippar att matkällaren är på ca 2 m² eller ca 4,5 m³.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29382
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Avfuktning av matkällare med oisolerade kollektorrör?
« Svar #1 skrivet: 01 november 2010, 16:03:40 »
Om man sätter dit lite bafflar på rören så kanske det kan funka?
Men man får nog avfrosta manuellt med varmvatten eller varmluftspistol.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Avfuktning av matkällare med oisolerade kollektorrör?
« Svar #2 skrivet: 01 november 2010, 16:16:46 »
De perioder när värmepumpen bara går intremittent, d.v.s. större delen av året, borde de väl avfrosta sig automatiskt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Avfuktning av matkällare med oisolerade kollektorrör?
« Svar #3 skrivet: 01 november 2010, 16:19:41 »
Eller man kanske skulle sätta upp den gamla L/L innedel jag har liggande och köra med en separat liten pump. Den har ju avfrostningslogik och dränering, plus att den ju vispar runt luften.  Sc:,h

Alternativt använda den med en magnetventil istf extra pump och koppla den mellan KB-in/KB-ut, då skulle ju KB-pumpen i VP:n pumpa runt brinen i den. Rören är ju så granna att det lilla flöde som snurrar runt där knappast påverkar flödet genom kollektorn, och temperaturen ut från innedelen bör dessutom vara högre än KB-in från markslingan.  8)
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Avfuktning av matkällare med oisolerade kollektorrör?
« Svar #4 skrivet: 01 november 2010, 16:25:28 »
Tror du verkligen avfrostningslogiken fungerar utan ansluten ytterdel, och med brine istället för gas...
Det skulle förvåna mig om det skulle funka.

Däremot borde Logger2020 kunna fixa avfrostningen, om brine efter innerdelen blir under 0 grader har den isat igen, och då stänger man av flödet, men fortsätter köra fläkten (om det inte är för kallt i källaren.)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Avfuktning av matkällare med oisolerade kollektorrör?
« Svar #5 skrivet: 01 november 2010, 19:36:16 »
Tror du verkligen avfrostningslogiken fungerar utan ansluten ytterdel, och med brine istället för gas...
Det skulle förvåna mig om det skulle funka.

Jag har kollat schemat, och avfrostningslogiken verkar faktiskt sitta i utedelen.  :(

En simpel termostat på brine ut från innerdelen som stänger magnetventilen borde fixa det.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Avfuktning av matkällare med oisolerade kollektorrör?
« Svar #6 skrivet: 01 november 2010, 19:58:20 »
Hmm, de va ju inte bra...du sätter griller i huvet på folk (mig) Tipo. ;)
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad Perak

  • En viss erfarenhet av VP. Stor av värme/kylsystem i övrigt.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 513
  • Karma +0/-0
  • Varför blir allt så komplicerat till en själv??
SV: Avfuktning av matkällare med oisolerade kollektorrör?
« Svar #7 skrivet: 02 november 2010, 08:13:11 »
Intressant tråd. Klart att det går att utnyttja kb till att kyla matkällare. Jag gör det. Samt att jag har en egentillverkad avluftsmodul (långt före Nibe och Ivt) samt kyld tilluft på sommaren. Jag har dock inga problem med nedisning. Mycket tack vare att medeltemperaturen på hålet faktist blivit betydligt högre och alldrig har minus på KB. Inte ens förra vintern när VP gick mer eller mindre konstant.
Men varför utnyttja den kalla? Ta den som kommer Från hålet. Då har du troligen inget problem med is. Dessutom får du en gynnsammare temperatur till VP.
Kan berätta att jag, tvärtemot tex nibes anvisningar har anslutit mina kylare paralelt med kollektorn. Man får ju trimma in flödet naturligtvis. Jag är lite alergisk mot att sätta in pumpar i onödad så jag har gjort så att KB pumpen går konstant. Hade tidigare en växelventil som växlade förbi växlaren i vp när den stod still. Men det var meningslöst  tyckte jag. Så den åkte väck. Hur som helst funkar kylningen hur bra som helst. Vp betydligt bättre än tidigare.
Egen VVS företagare sedan -85. I branschen sedan -76.
Inriktar mig inte specifikt på värmepumpar. Men installerar kanske 5-6 st per år. Märkesoberoende. Har mest jobbat med CTC, Nibe, Senast Thermia/Danfoss

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Avfuktning av matkällare med oisolerade kollektorrör?
« Svar #8 skrivet: 02 november 2010, 08:35:02 »
Intressant tråd. Klart att det går att utnyttja kb till att kyla matkällare. Jag gör det. Samt att jag har en egentillverkad avluftsmodul (långt före Nibe och Ivt) samt kyld tilluft på sommaren. Jag har dock inga problem med nedisning. Mycket tack vare att medeltemperaturen på hålet faktist blivit betydligt högre och alldrig har minus på KB. Inte ens förra vintern när VP gick mer eller mindre konstant.
Men varför utnyttja den kalla? Ta den som kommer Från hålet. Då har du troligen inget problem med is. Dessutom får du en gynnsammare temperatur till VP.
Kan berätta att jag, tvärtemot tex nibes anvisningar har anslutit mina kylare paralelt med kollektorn. Man får ju trimma in flödet naturligtvis. Jag är lite alergisk mot att sätta in pumpar i onödad så jag har gjort så att KB pumpen går konstant. Hade tidigare en växelventil som växlade förbi växlaren i vp när den stod still. Men det var meningslöst  tyckte jag. Så den åkte väck. Hur som helst funkar kylningen hur bra som helst. Vp betydligt bättre än tidigare.

Tanken med att använda utgående röret var att få mera kyla sommartid, men det är klart att det bör kyla även om tar inkommande röret, och då bör man som sagt få mindre problem med nedisning.

Senaste tanken är ju också att sätta innedelen/konvektorn parallellt över kollektorn och strypa flödet genom den.

Att köra KB-pumpen konstant enbart för detta känns som overkill. Möjligen att man skulle kunna styra den även med innedelen, så att när den vill ha kyla så startar KB-pumpen, men då är det nog mera ekonomiskt att göra en traditionell frikylekoppling med backventil och en separat mindre pump. KB-pumpen i min Stiebel-Eltron drar ju runt 250W, då kan jag lika gärna sätta in ett kylaggregat.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Perak

  • En viss erfarenhet av VP. Stor av värme/kylsystem i övrigt.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 513
  • Karma +0/-0
  • Varför blir allt så komplicerat till en själv??
SV: Avfuktning av matkällare med oisolerade kollektorrör?
« Svar #9 skrivet: 03 november 2010, 07:03:04 »
Upps! Hur stor pump har du?
Egen VVS företagare sedan -85. I branschen sedan -76.
Inriktar mig inte specifikt på värmepumpar. Men installerar kanske 5-6 st per år. Märkesoberoende. Har mest jobbat med CTC, Nibe, Senast Thermia/Danfoss

Utloggad Perak

  • En viss erfarenhet av VP. Stor av värme/kylsystem i övrigt.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 513
  • Karma +0/-0
  • Varför blir allt så komplicerat till en själv??
SV: Avfuktning av matkällare med oisolerade kollektorrör?
« Svar #10 skrivet: 03 november 2010, 07:22:38 »
Menade naturligtvis inta att det är din bästa lösning. Din effektvinst är ju marginell. Berättade bara hur jag gjort. Men jag har ju återvinning mer eller mindre hela tiden.
Du får säkert tillräcklig kyla från kollektorn. Frågan e ju bara hur du skall snurra runt vattnet när behovet uppstår. Blir inte helt lätt att lösa på ett vettigt sätt med dina små flödesbehov. 
Egen VVS företagare sedan -85. I branschen sedan -76.
Inriktar mig inte specifikt på värmepumpar. Men installerar kanske 5-6 st per år. Märkesoberoende. Har mest jobbat med CTC, Nibe, Senast Thermia/Danfoss

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Avfuktning av matkällare med oisolerade kollektorrör?
« Svar #11 skrivet: 03 november 2010, 14:35:49 »
Upps! Hur stor pump har du?
10kW.

Det sitter en Wilo TOP-S 30/7 trefaspump i den. Har funderat på att byta den mot nåt snålare, Bara den drar ju ca 750 kWh per år.
Fast en Wilo Stratos 30/1-8 kostar ju över 6 papp, och den drar ju bortåt 100W i alla fall.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Perak

  • En viss erfarenhet av VP. Stor av värme/kylsystem i övrigt.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 513
  • Karma +0/-0
  • Varför blir allt så komplicerat till en själv??
SV: Avfuktning av matkällare med oisolerade kollektorrör?
« Svar #12 skrivet: 04 november 2010, 07:59:24 »
Undrar jag om du inte kan sätta dit en 6m pump istället. Tryckfallet över kollektorn är ca 50kpa vid 3graders dt. Plus växlare. Vet inte riktigt vad tryckfallet över den är. Men problemet kvarstår ju att behovet är så intermitent. Lurar på om man kan montera tryckstyrd pump och på något sätt påverka frekvensen när vp står. Alternativt montera magnetventil på kollektorn som stänger när vp står. Men då börjar det likna rymdforskning med kostnader därefter. Men det är kul att leka med tanken. Då kommer man ofta fram till en vettig lösning.
Egen VVS företagare sedan -85. I branschen sedan -76.
Inriktar mig inte specifikt på värmepumpar. Men installerar kanske 5-6 st per år. Märkesoberoende. Har mest jobbat med CTC, Nibe, Senast Thermia/Danfoss

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!